Aspettando Fermi ......

[nick.sf]

più flessibile con le librerie significa che ATi, per adottare dx10.1 e dx11 non ha dovuto modificare molto poco; al contrario, nVIDIA non ha le dx10.1 (se non su qualche gpu di fascia bassa) e non ha, almomento, ancora le dx11 per cui ha dovuto progettare una nuova architettura in ogni caso. Dal punto di vista dell'azienda, il progetto di ATi è risultato migliore perchè molto più longevo di quello di nVIDIA

 

 

 

nVIDIA è stata costretta a cambiare architettura (e già lo aveva doivuto fare con gt200, anche se in misura minore), non lo ha fatto per libera scelta. E rv870 non è uno shrink di rv770 e, ammesso che lo sia, questo è solo sintomatico della miglior scelta di ATi che con la stessa architettura sta davanti a nVIDIA come prestazioni assolute, come prestazioni per watt e come prestazioni per mm^2.

 

 

 

qualsiasi chip, avendo le "giuste frequenze", sarebbe superiore a qualunque altro. Il problema è cercare di capire quali siano le giuste frequenze e se e possibile raggiungerle ed a che prezzo.

 

 

 

rv770 sta abbondantemente davanti a g80. Se poi ti riferisci a gt200, basta fare una semplice considerazione: rv770 è 256 mm^2 e gt200 è 496 mm^2 a parità di pp. RV770, qualora non si faccia uso da path dx10.1, risulta, con impostazioni di tipo "qualità" ovvero con i filtri, solo, nel caso peggiore, un 10% medio più lento di gt200 (prendo come riferimento la 4890 e la 285 gtx)

Test: Grafikkarten 2009 (Seite 18) - 31.12.2009 - ComputerBase

 

Con path dx10.1 e deferred rendering (stalker, UE3, ecc) i chip ATi con MSAA 4x guadagnano un 20-25% (e si posizionano abbondantemente davanti a quelli nVIDIA). In più, le prestazioni in DP di ATi sono nettamente superiori a quelle di GT200 (g80 non fa calcoli in DP).

Sinceramente questa netta superiorità (ripeto, con un chip grande quasi il doppio) faccio fatica a vederla.

 

 

in questi anni, a parte i fasti iniziali, ho visto, invece, nVIDIA sempre ad inseguire, non sul piano delle prestazioni (ma deve ringraziare soprattutto chi non ha fatto uso di path dx10.1) quanto su quello dei pp e delle architetture. Non è riuscita a tirare fuori una linea di fascia media e bassa da gt200 sia a 55 che a 65 nm. Ha effettuato continui rebranding e renaming degli stessi chip e sta continuanando con la stessa pratica (i chip della serie 3x0 usciti finora sono rebranding di G8x). A chi sostiene che non lo ha fatto per scelta, perchè era sufficiente g80, si può tranquillamente rispondere che è una scelta che si paga cara perchè la produzione di 280, 260, 285 e 275, ha dato luogo a scarti che sono costati (quanto i chip di fascia alta) ma non sono mai stati commercializzati.

Infine, tra i Q2 e il Q3 2009 (quando ancora non era in commercio la serie 5x00 si ATi), nVIDIA ha perso oltre un 7% di market share a vantaggio di AMD e di Intel. Al momento non c'è una vga con chip nVIDIA che sia competitiva, in nessuna fascia di mercato, per prezzo o prestazioni

 

 

 

al contrario, quella di R600 si è rivelata molto longeva, al cpntrario di quella di g80; questo ha permesso ad ATi di ridurre drasticamente le spese di ricerca e sviluppo visto che ha solo dovuto lavorare sui nuovi pp da adottare e molto poco sull'architetutra del chip. Inoltre, proprio grazie a questa maggiore flessibilità, ha potuto adottare più velocemente le nuove librerie grafiche e i nuovi pp.

Per la cronaca, la divisione chip grafici di AMD è in attivo.

 

 

 

vero; comunque le versioni tesla presentate, in dp sono di poco più veloci di rv870.

E nVIDIA fa molto bene a spingere sul gpgpu perchè se non riesca a spostare l'interesse verso il gp computing su gpu, perchè tra i SoC di AMD e il progetto terascale di Intel rischia di trovarsi a mal partito, considerato che una gpu non potrà mai sosittuire una cpu gp senza snaturarsi

 

 

Quotone per yossarian... penso che con questo post hai chiarito le idee di chi le aveva confuse!!! ottima spiegazione!!!

[yossarian]

azz Stefano...che post...

 

p.s. consiglio: edita quel "niubbo" sotto al nickname...veramente non ti si addice neanche un pochino...

 

non sapevo si potesse editare; comunque il niubbo mi piace

[delly]

non sapevo si potesse editare; comunque il niubbo mi piace

 

nooooooooooooo....

 

 

Ste...tu sai qualcosa di questo "evento" nvidia del 12 gennaio??? :cheazz:

[Severnaya]

Da Xbit

 

Nvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production

 

 

Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs

 

 

Uno stralcio

"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."

[yossarian]

nooooooooooooo....

 

 

Ste...tu sai qualcosa di questo "evento" nvidia del 12 gennaio??? :cheazz:

 

no, però potrebbe avere a che fare con la news riportata qui sotto

 

Da Xbit

 

Nvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production

 

 

Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs

 

 

Uno stralcio

"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."

 

se è confermata la presentazione il 10 marzo, allora entro i prossimi 20-30 giorni si avranno le informazioni mancanti (frequenze architettura delle tmu e delle rop's).

Se la gf104 dovesse essere la gpu high end, allora sarebbe confermata la mia ipotesi su gf100 con numero ridotto di alu e gf104 (a tiratura limitata) per la fascia alta in un secondo tempo.

Edited January 12, 2010 by yossarian

[nick.sf]

Da Xbit

 

Nvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production

 

 

Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs

 

 

Uno stralcio

"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."

 

 

quindi se non ho capito male, il ceo nvidia ha detto che sono in produzione solo i chip gf100, ma non le vga? anche perchè al ces i dissipatori dicevano che non erano ancora pronti!!!!

 

Ma se hanno risolto i problemi, come mai al ces di las vegas che era uno scenario ottimo per presentarle e bloccare o per lo meno limitare le vendite della concorrenza non l'hanno fatto? li hanno risolti stamattina i problemi?:cheazz:

 

bisognerà cmq aspettare il q2 2010 pe vedere il gf104 se non ho capito male, e questo chip rappresenterà la fascia alta di vga nvidia, quindi di cosa si parla? di dualgpu o di gpu non castrate? questo ancora non l'ho capito!!!!

 

Cmq a me sembra paradossale che dopo qualche giorno dall'apertura del ces da dove è emerso tutto ciò che di negativo poteva venire fuori su fermi si dica che la produzione è già avviata!!! io pensavo che per lo meno dovessero affinare il progetto con un ulteriore revisione dei chip prima di metterli sul mercato.... non vorrei che si stiano facendo le cose troppo di fretta (per modo di dire visti i 6 mesi diritardo:asd:)!

 

qualcuno riesce a chiarirmi le idee?

[Rsdj]

Da Xbit

 

Nvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production

 

 

Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs

 

 

Uno stralcio

"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."

Bene bene, anche se non ho capito se si tratta ancora di rumors o se c'è qualcosa di ufficiale...

[yossarian]

Bene bene, anche se non ho capito se si tratta ancora di rumors o se c'è qualcosa di ufficiale...

 

parla di voci riportate dai partner commerciali, quindi anche se non sono ufficiali sono, comunque, abbastanza attendibili (anche se la news dice "dovrebbero" e non lo da ancora per certo). Speriamo sia la volta buona

Edited January 12, 2010 by yossarian

[Rsdj]

parla di voci riportate dai partner commerciali, quindi anche se non sono ufficiali sono, comunque, abbastanza attendibili (anche se la news dice "dovrebbero" e non lo da ancora per certo). Speriamo sia la volta buona

Ho notato che la news è del 08/01/2010 quindi cmq non di ultimissima ora... quindi se la presentazione della vga è per il 10 marzo massimo tra un mese si dovrebbe sapere tutto o sbaglio? Se si dovesse trattare della versione castrata con le specifiche da te elencate più o meno si può fare una stima di come andrebbe??

[yossarian]

Ho notato che la news è del 08/01/2010 quindi cmq non di ultimissima ora... quindi se la presentazione della vga è per il 10 marzo massimo tra un mese si dovrebbe sapere tutto o sbaglio? Se si dovesse trattare della versione castrata con le specifiche da te elencate più o meno si può fare una stima di come andrebbe??

 

dipende dalle frequenze definitive. Con quelle della tesla, ad esempio, sta sotto ad una 5870.

[Rsdj]

dipende dalle frequenze definitive. Con quelle della tesla, ad esempio, sta sotto ad una 5870.

Mentre una versione con tutte le 512 alu considerando le stesse frequenze o poco più potrebbe stare al passo con una 5970?

[yossarian]

Mentre una versione con tutte le 512 alu considerando le stesse frequenze o poco più potrebbe stare al passo con una 5970?

 

no, non ci si avvicina neppure

[Rsdj]

no, non ci si avvicina neppure

Ho capito, quindi dovrei aver fatto bene a prendere la 5970, anche perchè overcloccandola bene si dovrebbe distaccare ancora di più dalle future Fermi... invece riguardo la dual gpu Fermi, contando anche sulle recenti news, credi sia possibile vederla nei nostri case?

[nick.sf]

no, non ci si avvicina neppure

 

 

ma quindi tutti quelli che ipotizzavano che nvidia sarebbe andata ben piu forte di ati 5870, considerando anche i 5-6 mesi di ritardo si sbagliavano?

Si parlava di superiorità di nvidia del 20/30% su 5870....queste percentuali almeno coincidono considerando la versione non castrata del gf100?

[nick.sf]

Ho capito, quindi dovrei aver fatto bene a prendere la 5970, anche perchè overcloccandola bene si dovrebbe distaccare ancora di più dalle future Fermi... invece riguardo la dual gpu Fermi, contando anche sulle recenti news, credi sia possibile vederla nei nostri case?

 

probabilmente alla luce degli ultimi avvenimenti passerai al crossfire!

[Iantikas]

in effetti può esser molto probabile che a marzo usciranno con GF100 "castrato" e a maggio/giugno col GF104 versione "full optional"...

 

 

...anche se quel 4 finale farebbe pensare ad un chip di fascia media (e ne avrebbero anche bisogno) le info degli ultimi giorni e ciò che si è visto al ces fanno pensare ad un lancio di questo tipo...

 

 

...se dovesse essere così cmq, a prescindere dalle prestazioni che avrà la "castrata", penso la salterò per forza di cose in favore della "full" perchè 2/3 mesi ci vuole un attimo e son già volati via (a maggior ragione se non si sta con l'acqua alla gola)...

 

 

...in un certo senso se questa sarà realmente la strategia di nvidia è un pò costretta a farlo però mi sa che l'avrebbero dovuta studiare meglio...

 

 

...cioè andrà un pò come fu ai tempi della X1800XT dopo poco soppiantata dalla X1900XTX però se ricordo bene ati in quell'occasione si tenne la bocca ben cucita sul refresh che sarebbe uscito di li a breve...boh, o almeno non ricordo si sapesse già tutto così in largo anticipo :cheazz:...mentre ora con fermi se uno a marzo vede un GT380 con 448sp ha la certezza che di li a breve si prenderà un :nutkick:da parte di nvidia (e chiaro anche dallo smiles dato che l'omino è verde )...

 

 

...vabbeh è meglio che mi vado a coricare che sto inziando a farneticare ...

 

 

...notte

[Rsdj]

probabilmente alla luce degli ultimi avvenimenti passerai al crossfire!

Già, mi sa che ci ho azzeccato parecchio a fare quella stima... ti giuro Nick se non mantiene la promessa lo spuxxano in tutti i forum del mondo!!

Mi raccomando, tu sei testimone di quanto ha detto

 

 

p.s: pensa che smacco sarebbe per lui...

[yossarian]

Ho capito, quindi dovrei aver fatto bene a prendere la 5970, anche perchè overcloccandola bene si dovrebbe distaccare ancora di più dalle future Fermi... invece riguardo la dual gpu Fermi, contando anche sulle recenti news, credi sia possibile vederla nei nostri case?

 

poco probabile

 

ma quindi tutti quelli che ipotizzavano che nvidia sarebbe andata ben piu forte di ati 5870, considerando anche i 5-6 mesi di ritardo si sbagliavano?

Si parlava di superiorità di nvidia del 20/30% su 5870....queste percentuali almeno coincidono considerando la versione non castrata del gf100?

 

dipende molto dalle frequenze definitive; al momento dubito ci siano sample a 512 alu funzionanti. In futuro si dovrà vedere quali frequenze reggeranno. Alle frequenze della tesla (1400 MHz per gli shader e 600 circa di core) considerato il diverso rapporto alu/tmu rispetto a quello esistente tra RV770 e GT200, la differenza media, a occhio, sarebbe inferiore al 10%.

Ma non credo che lo faranno uscire con le frequenze della tesla

[Rsdj]

poco probabile

 

 

 

dipende molto dalle frequenze definitive; al momento dubito ci siano sample a 512 alu funzionanti. In futuro si dovrà vedere quali frequenze reggeranno. Alle frequenze della tesla (1400 MHz per gli shader e 600 circa di core) considerato il diverso rapporto alu/tmu rispetto a quello esistente tra RV770 e GT200, la differenza media, a occhio, sarebbe inferiore al 10%.

Ma non credo che lo faranno uscire con le frequenze della tesla

E cercando di fare i più vaghi possibili () secondo te con quali frequenze potrebbero uscire? Sempre secondo te quanto andrà più forte o più piano GF100 sulla 5870?

[nick.sf]

poco probabile

 

 

 

dipende molto dalle frequenze definitive; al momento dubito ci siano sample a 512 alu funzionanti. In futuro si dovrà vedere quali frequenze reggeranno. Alle frequenze della tesla (1400 MHz per gli shader e 600 circa di core) considerato il diverso rapporto alu/tmu rispetto a quello esistente tra RV770 e GT200, la differenza media, a occhio, sarebbe inferiore al 10%.

Ma non credo che lo faranno uscire con le frequenze della tesla

 

In che senso non credi che lo faranno uscire con quelle frequenze?

 

pensi che riescano a salirle o pensi che dato lo stato attuale quelle frequenze sono già alte?

io sul fattore frequenze sono abbastanza confuso, non so piu che aspettarmi!:cheazz:

[yossarian]

E cercando di fare i più vaghi possibili () secondo te con quali frequenze potrebbero uscire? Sempre secondo te quanto andrà più forte o più piano GF100 sulla 5870?

 

posso fare il vago ma non fno a questo punto

[Rsdj]

In che senso non credi che lo faranno uscire con quelle frequenze?

 

pensi che riescano a salirle o pensi che dato lo stato attuale quelle frequenze sono già alte?

io sul fattore frequenze sono abbastanza confuso, non so piu che aspettarmi!:cheazz:

Penso che intende che non può uscire con le frequenze delle Tesla perchè sarebbero troppo basse...

posso fare il vago ma non fno a questo punto

Ok ho capito... il fatto è che ho una scommessa in corso... se GF100 non suopererà più del 10% la 5870 mi ritroverò con un bel crossfire di 5970. Almeno un piccolissimo accenno tanto per mandarmi al letto contento??

 

Prendiamo come esempio che GF100 avrà frequenze di 648/1692/4200, di quanto riuscirà a superare la 5870??

 

 

p.s: scherzo, ovviamente se puoi

Edited January 12, 2010 by Rsdj

[nick.sf]

Capito, quindi ci toccherà aspettare ancora un po di tempo, penso che almeno 1 mese e mezzo ci vorrà prima di sapere qualche altra notizia "attendibile" dai partner nvidia!!!

[Rsdj]

Capito, quindi ci toccherà aspettare ancora un po di tempo, penso che almeno 1 mese e mezzo ci vorrà prima di sapere qualche altra notizia "attendibile" dai partner nvidia!!!

Beh se sarà presentata il 10 marzo qualcosa di attendibile dovremmo saperlo tra un mesetto... di solito un mese prima del lancio già si sapeva tutto, anche se non in maniera ufficiale ma era come se lo fosse

[Totocellux]

Volevo soffermarmi a fare delle riflessioni un pò oltre a quanto descritto finora, e vorrei che mi diceste ciò che ne pensate

 

 

Se pensiamo ed immaginiamo l'obiettivo che nVidia si è prefissato con Fermi essere esclusivamente o anche solo primariamente quello dell'ambito videoludico, ci stanno tutte le giuste riflessioni fatte finora, inerentemente gli eventuali errori, di valutazione e non, che fuori dubbio nVidia avrebbe commesso sinora se si conderano limitatamnte nell'ottica dell'intrattenimento di gioco.

 

Vi invito a riflettere sulle caratteristiche peculiari che questa nuova architettura dovrebbe mettere a disposizione, e lascerò quindi a voi le considerazioni su quale potrebbe essere il reale target di nVidia, che imo essendo peraltro di tutt'altra natura rispetto al semplice videogioco, potrebbe anche più facilmente spiegare la relativa mancanza di fretta o di impazienza finora palesata in questa situazione di palese (per noi) empasse, in quanto allo stato attuale, sarebbe in assoluta mancanza di un vero competitor.

 

 

 

1) - Un set di istruzioni completamente nuovo,

molto più simile all'architettura register/register RISC (detta anche load/store) in cui le istruzioni aritmetico-logiche lavorano solo sui registri, rendendo il codice più efficiente (dovuto primariamente alla lunghezza costante delle istruzioni) con molte istruzioni elementari, facilitando il compito delle pipeline e rendendo possibile un'esecuzione completamente parallela.

 

 

2) - Istruzioni di tipo Faster Atomic di supporto ai task

Istruzioni di questo tipo leggono da locazioni di memoria condivisa, ne controllano i valori e ne scrivono di nuovi senza che nessun altro processore sia capace di modificarne i relativi valori durante le singole esecuzioni. Questo permette ai task di comunicare gli uni con gli altri tramite degli opportuni bit o flag, come vogliamo chiamarli. La cache L2 di Fermi, dove questi valori verranno prevalentemente memorizzati, renderà una sensibile accelerazione supplementare.

 

 

3) - Spazio di indirizzamento virtuale a 64bit

Il PTX (Parallel Thread eXecution layer) permetterebbe a Fermi di cambiare dalla modalità di indirizzamento a 32bit a quella a 64bit senza una negativa e deleteria interruzione di tipo software.

 

 

4) - Caches

Fermi include una caratteristica interessante per ottenere più valore dalla cache L1, cioè quella di poterne dividere il quantitativo di 64 KB o come una cache di 48 KB e 16 KB locali, o una cache da 16 KB e 48 KB locali.

Ritengo che ciò possa essere stato congegnato per consentire così al software di avere il controllo esplicito di una parte della cache, in quanto potrebbe enormemente semplificarne la programmazione, migliorandone le prestazioni e anche l'efficienza energetica della GPU stessa.

 

 

5) - Codice di Correzione di errore sia sulla memoria principale che su quella cache.

Ritengo che sia inutile spiegarne sia i concetti, i vantaggi e gli ambiti di applicazione nell'ottica di cui sopra.

 

 

6) - Formato di memoria realmente in virgola mobile a 16bit ed il supporto per i numeri de-normalizzati direttamente in hardware.

Questo consentirebbe di effettuare davvero tutti i calcoli in singola precisione.

 

 

 

7) - Spazio di indirizzi unificato

Nel passato le GPU avevano una varietà di diversi tipi di memorie (la memoria locale, la memoria grafica, e la memoria di sistema), ciascuna nel proprio spazio di indirizzamento. Questa tipologia di frazionamento rende problematico l'accesso a qualsiasi porzione di dati in memoria tramite i linguaggi di programmazione che si basano su puntatori come ad esempio C++, C e CUDA.

Fermi dovrebbe risolvere il problema di utilizzo di queste memorie separate (la memoria locale, la memoria grafica, e la memoria di sistema) raggruppandole in un unico spazio di indirizzamento a 64-bit, rendendo così molto più facile il compito di compilare ed eseguire programmi C, C++. facilitato anche dall'attivazione del meccanismo PTX in quanto, così come la cache, uno spazio unitario di indirizzi aumenta l'efficienza dei tipi di programmi che possono essere eseguiti ancora più efficeintemente sulle GPU.

 

 

8) - Fast Context Switching

Finora siamo stati abituati acché i coprocessori, come le GPU, abbiano ignorato il context switching (cambiamento di contesto), proprio perchè il loro obiettivo primario era si, quello di accelerare i programmi, ma semplicemente uno alla volta.

Con Fermi la situazione dovrebbe cambiare radicalmente, in quanto il context-switching ha frequenza di soltanto ~25 microsecondi,

accelerando così notevolmente il cambiamento del contesto.

Ciò starebbe a significare che in pratica si potrà ottenere una più efficiente utilizzazione in alcuni ambienti, in quanto questa feature consentirà ai programmi di essere eseguiti meglio e più velocemente rendendo possibile e consentendo ad un utilizzo kernel-indipendente di sovrapporre la propria esecuzione: a.e. lasciando che uno effettui dei calcoli mentre un altro inizi una comunicazione.

 

 

9) - Supporto al Debugging

Il supporto al debug nelle precedenti GPU faceva si che avvenisse il congelamento dell'intero stato della GPU stessa.

Avveniva infatti che per consentire al debugger in CPU di leggere e scrivere i registri del thread della GPU, lo stato del thread, e la memoria della GPU attraverso il collegamento tra la memoria di sistema e quella della GPU. Solamente dopo il debugger in CPU permetteva di riprendere regolarmente l'esecuzione del thread della GPU.

In FERMI tutto ciò dovrebbe avvenire direttamente in GPU ed il proprio debugger dovrebbe poter anche colloquiare con quello della CPU e quindi interagire finanche con le chiamate di sistema.

 

 

Attendo vostri riscontri di qualsiasi genere