Aspettando Fermi ......

[Le085]

si tratta solo di affinare il pp attuale e di migliorare le rese; una volta ottenuto ciò, una nuova revisione del chip con frequenze più elevate o un maggior numero di SP attivi (o entrambe le cose) arriva a costo zero.

finchè si tratta di affinare quello a 40nm ci può stare... ma passare a un processo produttivo nuovo non è una bazzeccola. Cambiare tutti i macchinari ha un costo enorme.

A meno che non riesca ad utilizzare lo stesso processo produttivo a 32nm sia per cpu che gpu, in quel caso potrebbe pensare anche di iniziare a integrare la gpu nella cpu cercando un po' di fare quello che sta facendo intel

[yossarian]

bè non è vero costa sviluppare un nuovo progetto, ATi dovrebbe fermarsi a vendere più pezzi possibile di questa architettura come fece G80, in cui siamo rimasti lì con le 8800 per un sacco di tempo in questo modo Nvidia ha capitalizzato il massimo che poteva con 1 solo progetto. I soldi del progetto li recuperi con le vendite, ovviamente loro hanno una stima di quello che vogliono vendere se superi la stima ben venga, ma è ovvio che se Nvidia fino al 2012 non esce nulla ATI non deve far uscire nulla altrimenti se va avanti come un treno vuol dire che si limita solamente a vendere il minimo indispensabile che hanno previsto e non fa il pieno, così non si guadagna !

 

secondo te perchè ogni casa quando è nel momento d'oro finisce sempre per dormire sugli allori ? non perchè siano stupidi o altro, è normale si fermano e cercano di capitalizzare il più possibile prima di incominciare a spendere per una nuova architettura. Più soldi e meno lavoro.

 

invece no; ATi sta capitalizzando ora quello che ha investito col progetto R600 di cui rv770 ed rv870 sono figli. La differenza sta nel fatto che nVIDIA ha dovuto già rimaneggiare due volte il progetto G80 (con G9x in misura minima e, soprattutto, con gt200); adesso con fermi è stata costretta a progettare una nuova architettura, mentre ATi, da R600 in poi, ha introdotto di volta in volta delle piccole varianti che le hanno consetito di essere ugualmente competitiva. I chip ATi costano molto meno sia a livello di sviluppo che di produzxione rispetto a quelli della controparte.

E il vantaggio principale lo ha acquisito proprio grazie alla facilità di adattamento dell'architettura ai nuovi pp ed ai cambi di API. Vantaggio come pp adottati (ATi ha avuto tutto il tempo di collaudare i 40 nm e nVIDIA no) e vantaggi economici (chip con rese più elevate con unità ridondanti e capacità di coprire di volta in volta tutte le fasce).

Per continuare a mantenere questo vantaggio, anzi per incrementarlo, deve continuare a correre. Il discorso è elementare: passando a 28 nm quando nVIDIA sta ancora combattendo con i 40 nm, ATi avrà la possibilità di realizzare chip piccoli, economici e più veloci di quello che la cotroparte può mettere in campo indipendentemente dagli sforzi che possa fare. Quindi, prima passa a 28 nm, prima consolida questo vantaggio.

Chi è in vantaggio non dorme sugli allori; sviluppare una nuova architettura richiede tempo e molti soldi (motivo per cui più è longeva meglio è e in questo la scelta di ATi, finora, è stata vincente).

 

 

 

Quoto in tutto! Parole sante.

Ben arrivato.

 

grazie

 

finchè si tratta di affinare quello a 40nm ci può stare... ma passare a un processo produttivo nuovo non è una bazzeccola. Cambiare tutti i macchinari ha un costo enorme.

A meno che non riesca ad utilizzare lo stesso processo produttivo a 32nm sia per cpu che gpu, in quel caso potrebbe pensare anche di iniziare a integrare la gpu nella cpu cercando un po' di fare quello che sta facendo intel

 

il prossimo step previsto è 28 nm SOI e high-k per GF e, in toeria, 32 nm bulk e 28 nm SOI e high-k per tsmc. I 32 sono uno shrink ottico dei 40 (ma credo che saranno saltati a piè pari, considerati i problemi incontrati con i 40 nm). L'affinamento dei 40 nm e l'adozione del nuovo pp sono due cose che procedono di pari passo ed è molto probabile che i 28 nm sarà il prossimo step anche per le cpu.

Edited January 11, 2010 by dj883u2

[Le085]

I chip ATi costano molto meno sia a livello di sviluppo che di produzxione rispetto a quelli della controparte.

E il vantaggio principale lo ha acquisito proprio grazie alla facilità di adattamento dell'architettura ai nuovi pp ed ai cambi di API. Vantaggio come pp adottati (ATi ha avuto tutto il tempo di collaudare i 40 nm e nVIDIA no) e vantaggi economici (chip con rese più elevate con unità ridondanti e capacità di coprire di volta in volta tutte le fasce).

la chiave di volta è proprio qui: i chip di Ati costano poco e si può permettere di tenere i prezzi molto concorrenziali. Nvidia invece sta puntando molto sul Gpu computing ma questo gli sta costando enormemente. I suoi chip sono enormi e gli costano di più perchè hanno anche rese più basse. Per vendere gt200 ha rischiato di dover vendere sottocosto.

E il gpu computing su cui nvidia punta tanto sembra non riuscire a decollare. Ha puntato molto sulle librerie Cuda ma la maggior parte dei produttori software non si è avventurata a spendere per progettare su una libreria proprietaria che gira solo su nvidia. Forse l'unica speranza per nvidia è di spingere su delle librerie unificate, sperando che una volte diffuse le diano un buon vantaggio rispetto all'architettura di ati.

 

PS: so che siamo sul tuo campo quindi cerco di tenere viva la discussione perchè è un motivo di crescita per me e per tutti quelli che leggono

[dj883u2]

la chiave di volta è proprio qui: i chip di Ati costano poco e si può permettere di tenere i prezzi molto concorrenziali. Nvidia invece sta puntando molto sul Gpu computing ma questo gli sta costando enormemente. I suoi chip sono enormi e gli costano di più perchè hanno anche rese più basse. Per vendere gt200 ha rischiato di dover vendere sottocosto.

E il gpu computing su cui nvidia punta tanto sembra non riuscire a decollare. Ha puntato molto sulle librerie Cuda ma la maggior parte dei produttori software non si è avventurata a spendere per progettare su una libreria proprietaria che gira solo su nvidia. Forse l'unica speranza per nvidia è di spingere su delle librerie unificate, sperando che una volte diffuse le diano un buon vantaggio rispetto all'architettura di ati.

 

PS: so che siamo sul tuo campo quindi cerco di tenere viva la discussione perchè è un motivo di crescita per me e per tutti quelli che leggono

 

Nvidia continua ancora a sbagliare. Per esempio se solo avesse reso libero PhysX, avrebbe ottenuto già molto ma molto di +.....

[gianni1879]

Hai visto caro Gianni!

 

eh si, adesso abbiamo pure yossarian

[gianni1879]

invece no; ATi sta capitalizzando ora quello che ha investito col progetto R600 di cui rv770 ed rv870 sono figli. La differenza sta nel fatto che nVIDIA ha dovuto già rimaneggiare due volte il progetto G80 (con G9x in misura minima e, soprattutto, con gt200); adesso con fermi è stata costretta a progettare una nuova architettura, mentre ATi, da R600 in poi, ha introdotto di volta in volta delle piccole varianti che le hanno consetito di essere ugualmente competitiva. I chip ATi costano molto meno sia a livello di sviluppo che di produzxione rispetto a quelli della controparte.

E il vantaggio principale lo ha acquisito proprio grazie alla facilità di adattamento dell'architettura ai nuovi pp ed ai cambi di API. Vantaggio come pp adottati (ATi ha avuto tutto il tempo di collaudare i 40 nm e nVIDIA no) e vantaggi economici (chip con rese più elevate con unità ridondanti e capacità di coprire di volta in volta tutte le fasce).

Per continuare a mantenere questo vantaggio, anzi per incrementarlo, deve continuare a correre. Il discorso è elementare: passando a 28 nm quando nVIDIA sta ancora combattendo con i 40 nm, ATi avrà la possibilità di realizzare chip piccoli, economici e più veloci di quello che la cotroparte può mettere in campo indipendentemente dagli sforzi che possa fare. Quindi, prima passa a 28 nm, prima consolida questo vantaggio.

Chi è in vantaggio non dorme sugli allori; sviluppare una nuova architettura richiede tempo e molti soldi (motivo per cui più è longeva meglio è e in questo la scelta di ATi, finora, è stata vincente).

 

Rv670 era quello che doveva essere in fin dei conti R600 (consumi, pp, etc.), Ati con R600, che tutti gridavano al flop etc. ha dato i suoi frutti ancora adesso con questa nuova serie di schede HD5000.

 

Nvidia con G80 ha preso la strada che ha ripagato nell'immediato, ma adesso le difficoltà che stanno avendo è la dimostrazione lampante di un progetto che non aveva futuro senza notevoli cambiamenti.

 

Se Ati riesce a passare ai 28nm in tempi brevi la vedo ancora più grigia per Nvidia

[Rsdj]

Rv670 era quello che doveva essere in fin dei conti R600 (consumi, pp, etc.), Ati con R600, che tutti gridavano al flop etc. ha dato i suoi frutti ancora adesso con questa nuova serie di schede HD5000.

 

Nvidia con G80 ha preso la strada che ha ripagato nell'immediato, ma adesso le difficoltà che stanno avendo è la dimostrazione lampante di un progetto che non aveva futuro senza notevoli cambiamenti.

 

Se Ati riesce a passare ai 28nm in tempi brevi la vedo ancora più grigia per Nvidia

Hai perfettamente ragione... io spero di vedere presto architetture a 28nm soprattutto per quanto riguarda consumi e prestazioni.

 

 

p.s: nell'altro forum ti acclamano a gran voce, credo ci sia bisogno di te...

[Rsdj]

E invece G80 è l'architettura superiore, R600 era solo più flessibile con le librerie supportate e basta. Nvidia adesso ha problemi perchè ha cambiato architettura, ATi invece non ha fatto altro che il solito die shrink del RV770.

E anche adesso è più questione di processo produttivo che di architettura perchè che fermi sia superiore non ci sono dubbi se solo avesse le giuste freqeunze.

 

R600 ha favorito una disfatta di ATI 10 volte peggio di questa che sta accadendo ad Nvidia e anche con il derivato rv670 o con rv770. Possiamo dire con assoluta certezza che finchè l'architettura era quella di G80 ATi stava dietro e basta, o di poco o di tanto, stava dietro sempre.

 

Dal 2006 ad adesso sono quasi 4 anni in cui Nvidia con G80 ha letteralmente spaccato ATi non solo nel mercato ma nel nome, e anche se adesso non c'è storia ATI non è comunque in grado di fare il giusto marketing contro Nvidia e la gente continua a comprare Nvidia anche per la reperibilità o per il prezzo appetibile delle 260 e 275.

 

Se il discorso è mettere nel mercato un architettura che giova col passare del tempo R600 è falito in pieno perchè un annata dal 2006 al 2008 è stata troppo pesante, non esiste previsione ottimistica futura che tenga, questo periodo nero di Nvidia è solo una barzelletta rispetto a quello che è accaduto ad ATI e se vogliamo metterla in questo punto meglio fare attenzione perchè Nvidia dietro ad ATI non ci stà volentieri con un progetto da oltre 3 miliardi di transistors e soprattutto non ha 1.5 miliardi di debito.

E' una mia impressione o ne parli come se fosse una guerra a chi ce l'ha più bello e lungo?

[dj883u2]

E invece G80 è l'architettura superiore, R600 era solo più flessibile con le librerie supportate e basta. Nvidia adesso ha problemi perchè ha cambiato architettura, ATi invece non ha fatto altro che il solito die shrink del RV770.

E anche adesso è più questione di processo produttivo che di architettura perchè che fermi sia superiore non ci sono dubbi se solo avesse le giuste freqeunze.

 

R600 ha favorito una disfatta di ATI 10 volte peggio di questa che sta accadendo ad Nvidia e anche con il derivato rv670 o con rv770. Possiamo dire con assoluta certezza che finchè l'architettura era quella di G80 ATi stava dietro e basta, o di poco o di tanto, stava dietro sempre.

 

Dal 2006 ad adesso sono quasi 4 anni in cui Nvidia con G80 ha letteralmente spaccato ATi non solo nel mercato ma nel nome, e anche se adesso non c'è storia ATI non è comunque in grado di fare il giusto marketing contro Nvidia e la gente continua a comprare Nvidia anche per la reperibilità o per il prezzo appetibile delle 260 e 275.

 

Se il discorso è mettere nel mercato un architettura che giova col passare del tempo R600 è falito in pieno perchè un annata dal 2006 al 2008 è stata troppo pesante, non esiste previsione ottimistica futura che tenga.

Tralascio il resto delle tue dichiarazioni.....che comunque sono molto discutibili, per evitare "flame" inutili.......Confido che questo venga fatto anche dagli altri utenti.....

 

Mi soffermo solo sulle tue dichiarazioni che ho sottolineato in grosetto.....

 

Affermazioni come quelle da te riportate, hanno senso solo se opportunamente motivate....altrimenti lasciano il tempo che trovano.....

 

Pertanto, sei pregato di motivare "non con parole" ma con fatti reali e concreti tali affermazioni......

 

Achille GForce ti invito, ad avere un comportamento + consono e costruttivo alla discussione. Consideralo come un avvertimento.

[Severnaya]

normali riassetti, vediamo se sarà confermata o meno la notizia, però proprio in coincidenza con Fermi e i "presunti" problemi

 

 

mi hai bannato

[dj883u2]

E' una mia impressione o ne parli come se fosse una guerra a chi ce l'ha più bello e lungo?

Ti prego, non scateniamo un'inutile guerra di Flame....

[Rsdj]

Ti prego, non scateniamo un'inutile guerra di Flame....

Scusami Antonio hai ragione :n2mu:

[dj883u2]

Scusami Antonio hai ragione :n2mu:

Grazie, te ne sono grato.

[delly]

ciao a tutti, sono di ritorno dalla sezione delle presentazioni. Un saluto a tutti i vecchi amici di HWUpgrade e News3D e a tutti quelli che non mi conoscono.

 

Ho dato un'ochiata veloce alla discussione e vorrei intervenire su alcuni punti.

 

Questione ritardi nella presentazione di Fermi. Come ho già avuto modo di dire su HWU, nVIDIA è palesemente in difficoltà e, stando alle informazioni certe a disposizione, pare che queste difficoltà siano dovute, soprattutto, all'attuale impossibilità di avere un chip con tutti gli stream processor (da ora SP) funzionanti. Dalle info sulla versione tesla, si ha la certezza che entro il Q2 2010 ci saranno a disposizione chip con 448 alu (ossia 14 SP) e 112 TMU funzionanti (ovviamente nelle tesla le TMU non sono utilizzate).

Da qualche parte si è letto che i dati sulla versione tesla non fanno testo eprchè le geforce sono un'altra cosa: sarà anche vero, ma non si è mai verificato prima d'ora che le tesla siano uscite castrate nel numero di alu rispetto alle geforce, soprattutto alla luce del fatto che le tesla hanno diverse altre parti del chip inattive (e invece funzionanti sulle geforce) e frequenze solitamente più basse, il che rende più semplice avere chip con un maggior numero di SP funzionanti.

Un altro problema sembra quello delle frequenze di funzionamento del chip. Le frequenze viste per le tesla, con 448 alu, non sono sufficienti a rendere fermi competitivo nei confronti della 5870. Il rapporto teorico tra flops è peggiore di quello visto tra rv770 e gt200b e la capacità di fare texture fetch e address con 112 TMU a 600 MHz circa, pone in chip nVIDIA al di sotto delle prestazioni della controparte ATi (per la prima volta in tanti anni).

Al momento, quindi, l'ipotesi più probabile è che i sample visti in azione siano stati pesantemente overclockati e, probabilmente, anche overvoltati (per migliorarne la stabilità) il tutto a discapito delle temperature (e meglio, ai fini della dissipazione, avere più SP attivi che non salire in frequenze o, peggio, aumentare la Vdd).

 

Quindi, IMHO, al momento, il porblema che devono risolvere è quello di raggiungere un compromesso tra stabilità operativa, frequenze di funzionamento, temperature e potenza necessaria, in modo da far si che il prodotot presentato sia almeno superiore ad una 5870 senza che il bilancio energetico risulti disastroso. Questo in attesa di avere il chip con tutti gli SP attivi.

Per questo ho ipotizzato un lancio di una versione (gf100?) castrata per prima, contrariamente a ciò che avviene di solito, e di una successiva (gf104?) "completa". Questo eprchè nVIDIA ha anche bisogno di mostrare qualcosa nel più breve tempo possibile.

 

Perchè questi problemi? La risposta è molto semplice: è stata effettuata una transizione da 55 a 40 nm senza aver prima avuto il tempo di affinare il pp a 40 nm e il tutto è stato fatto con un'architettura nuova. Fermi, infatti presenta molte novità rispetto a Gt200 (ma di questo, magari parlo in un altro post).

Discorso flop o meno. Una nuova architettura si giudica nel tempo. R600 per quanto visto inizialmente era un flop, ma senza R600 non ci sarebbe stato RV770 ed RV870. A volte è necessario un passaggio intermedio prima di ottenere i risultati desiderati. Quindi, indipendentemente dai risultati di questo chip, il progetto fermi andrà giudicato tra qualche anno.

 

Ovvio che a chi compra non frega niente della bontà di un progetto ma cerca il prodotot migliore nell'immediato; al contrario, ad un'azienda che investe miliardi in un progetto, interessa che quel progetto sia il più longevo possibile e spesso valuta i risultati a medio-lungo termine.

 

Per quanot riguarda ATi, su NI ci sta lavorabdo da parecchio ma, di sicuro, prima uscirà con una verisone a 28 nm di uno o più chip dell'attuale famioglia (il tick tock di intel ) e solo dopo lancerà la nuova generazione di chip. Questo per evitare di incorrere in problemi analoghi a quelli che sta incontrando nVIDIA (avendo due variabili, pp e architettura, quando is effettua una transizione conviene sempre far si che una delle due non rappresenti un'incognita). I 28 nm sono un nuovo pp, un full node, come si dice in gergo e prevedono high-k, SOI, ecc (non sarà bulk, insomma) e questo vale sia per GF che per TSMC

 

ciao Stefano...mi fa piacere che hai accettato di dare il tuo prezioso contributo alla discussione...il contenuto dei tuoi commenti è come sempre da

[delly]

invece no; ATi sta capitalizzando ora quello che ha investito col progetto R600 di cui rv770 ed rv870 sono figli. La differenza sta nel fatto che nVIDIA ha dovuto già rimaneggiare due volte il progetto G80 (con G9x in misura minima e, soprattutto, con gt200); adesso con fermi è stata costretta a progettare una nuova architettura, mentre ATi, da R600 in poi, ha introdotto di volta in volta delle piccole varianti che le hanno consetito di essere ugualmente competitiva. I chip ATi costano molto meno sia a livello di sviluppo che di produzxione rispetto a quelli della controparte.

E il vantaggio principale lo ha acquisito proprio grazie alla facilità di adattamento dell'architettura ai nuovi pp ed ai cambi di API. Vantaggio come pp adottati (ATi ha avuto tutto il tempo di collaudare i 40 nm e nVIDIA no) e vantaggi economici (chip con rese più elevate con unità ridondanti e capacità di coprire di volta in volta tutte le fasce).

Per continuare a mantenere questo vantaggio, anzi per incrementarlo, deve continuare a correre. Il discorso è elementare: passando a 28 nm quando nVIDIA sta ancora combattendo con i 40 nm, ATi avrà la possibilità di realizzare chip piccoli, economici e più veloci di quello che la cotroparte può mettere in campo indipendentemente dagli sforzi che possa fare. Quindi, prima passa a 28 nm, prima consolida questo vantaggio.

Chi è in vantaggio non dorme sugli allori; sviluppare una nuova architettura richiede tempo e molti soldi (motivo per cui più è longeva meglio è e in questo la scelta di ATi, finora, è stata vincente).

 

quoto...

[delly]

Rv670 era quello che doveva essere in fin dei conti R600 (consumi, pp, etc.), Ati con R600, che tutti gridavano al flop etc. ha dato i suoi frutti ancora adesso con questa nuova serie di schede HD5000.

 

Nvidia con G80 ha preso la strada che ha ripagato nell'immediato, ma adesso le difficoltà che stanno avendo è la dimostrazione lampante di un progetto che non aveva futuro senza notevoli cambiamenti.

 

Se Ati riesce a passare ai 28nm in tempi brevi la vedo ancora più grigia per Nvidia

 

hai perfettamente ragione Gianni...

[Rsdj]

mi hai bannato

Anche a me

[delly]

Anche a me

 

tra sospesi, bannati e cancellati tra un pò su hwup ci saranno più mod che utenti... :2funny:

[Rsdj]

tra sospesi, bannati e cancellati tra un pò su hwup ci saranno più mod che utenti... :2funny:

:asd:

Ma che ci fa, tanto stiamo bene qui (cmq non con molto dispiacere che Halduemilauno non viene mai toccato quando molte volte è lui stesso a generare flame...)

 

Cmq dicono che domani, se ho capito bene, dovrebbe esserci un evento, tipo nVidia Editor's Day... sapete mica di cosa si tratta e di cosa si parlerà??

Edited January 11, 2010 by Rsdj

[yossarian]

E invece G80 è l'architettura superiore, R600 era solo più flessibile con le librerie supportate e basta.

più flessibile con le librerie significa che ATi, per adottare dx10.1 e dx11 non ha dovuto modificare molto poco; al contrario, nVIDIA non ha le dx10.1 (se non su qualche gpu di fascia bassa) e non ha, almomento, ancora le dx11 per cui ha dovuto progettare una nuova architettura in ogni caso. Dal punto di vista dell'azienda, il progetto di ATi è risultato migliore perchè molto più longevo di quello di nVIDIA

 

Nvidia adesso ha problemi perchè ha cambiato architettura, ATi invece non ha fatto altro che il solito die shrink del RV770.

 

nVIDIA è stata costretta a cambiare architettura (e già lo aveva doivuto fare con gt200, anche se in misura minore), non lo ha fatto per libera scelta. E rv870 non è uno shrink di rv770 e, ammesso che lo sia, questo è solo sintomatico della miglior scelta di ATi che con la stessa architettura sta davanti a nVIDIA come prestazioni assolute, come prestazioni per watt e come prestazioni per mm^2.

 

E anche adesso è più questione di processo produttivo che di architettura perchè che fermi sia superiore non ci sono dubbi se solo avesse le giuste freqeunze.

 

qualsiasi chip, avendo le "giuste frequenze", sarebbe superiore a qualunque altro. Il problema è cercare di capire quali siano le giuste frequenze e se e possibile raggiungerle ed a che prezzo.

 

R600 ha favorito una disfatta di ATI 10 volte peggio di questa che sta accadendo ad Nvidia e anche con il derivato rv670 o con rv770. Possiamo dire con assoluta certezza che finchè l'architettura era quella di G80 ATi stava dietro e basta, o di poco o di tanto, stava dietro sempre.

 

 

rv770 sta abbondantemente davanti a g80. Se poi ti riferisci a gt200, basta fare una semplice considerazione: rv770 è 256 mm^2 e gt200 è 496 mm^2 a parità di pp. RV770, qualora non si faccia uso da path dx10.1, risulta, con impostazioni di tipo "qualità" ovvero con i filtri, solo, nel caso peggiore, un 10% medio più lento di gt200 (prendo come riferimento la 4890 e la 285 gtx)

Test: Grafikkarten 2009 (Seite 18) - 31.12.2009 - ComputerBase

 

Con path dx10.1 e deferred rendering (stalker, UE3, ecc) i chip ATi con MSAA 4x guadagnano un 20-25% (e si posizionano abbondantemente davanti a quelli nVIDIA). In più, le prestazioni in DP di ATi sono nettamente superiori a quelle di GT200 (g80 non fa calcoli in DP).

Sinceramente questa netta superiorità (ripeto, con un chip grande quasi il doppio) faccio fatica a vederla.

 

Dal 2006 ad adesso sono quasi 4 anni in cui Nvidia con G80 ha letteralmente spaccato ATi non solo nel mercato ma nel nome, e anche se adesso non c'è storia ATI non è comunque in grado di fare il giusto marketing contro Nvidia e la gente continua a comprare Nvidia anche per la reperibilità o per il prezzo appetibile delle 260 e 275.

in questi anni, a parte i fasti iniziali, ho visto, invece, nVIDIA sempre ad inseguire, non sul piano delle prestazioni (ma deve ringraziare soprattutto chi non ha fatto uso di path dx10.1) quanto su quello dei pp e delle architetture. Non è riuscita a tirare fuori una linea di fascia media e bassa da gt200 sia a 55 che a 65 nm. Ha effettuato continui rebranding e renaming degli stessi chip e sta continuando con la stessa pratica (i chip della serie 3x0 usciti finora sono rebranding di G8x). A chi sostiene che non lo ha fatto per scelta, perchè era sufficiente g80, si può tranquillamente rispondere che è una scelta che si paga cara perchè la produzione di 280, 260, 285 e 275, ha dato luogo a scarti che sono costati (quanto i chip di fascia alta) ma non sono mai stati commercializzati.

Infine, tra i Q2 e il Q3 2009 (quando ancora non era in commercio la serie 5x00 si ATi), nVIDIA ha perso oltre un 7% di market share a vantaggio di AMD e di Intel. Al momento non c'è una vga con chip nVIDIA che sia competitiva, in nessuna fascia di mercato, per prezzo o prestazioni

 

Se il discorso è mettere nel mercato un architettura che giova col passare del tempo R600 è falito in pieno perchè un annata dal 2006 al 2008 è stata troppo pesante, non esiste previsione ottimistica futura che tenga, questo periodo nero di Nvidia è solo una barzelletta rispetto a quello che è accaduto ad ATI e se vogliamo metterla in questo punto meglio fare attenzione perchè Nvidia dietro ad ATI non ci stà volentieri con un progetto da oltre 3 miliardi di transistors e soprattutto non ha 1.5 miliardi di debito.

 

quella di R600 si è rivelata molto longeva, al contrario di quella di g80; questo ha permesso ad ATi di ridurre drasticamente le spese di ricerca e sviluppo visto che ha solo dovuto lavorare sui nuovi pp da adottare e molto poco sull'architetutra del chip. Inoltre, proprio grazie a questa maggiore flessibilità, ha potuto adottare più velocemente le nuove librerie grafiche e i nuovi pp.

Per la cronaca, la divisione chip grafici di AMD è in attivo.

 

 

vorrei ricordare a tutti che Nvidia non ha mercato solo nel desktop, Fermi nasce SOPRATTUTTO per il GPU computing e supercomputer e grafica professionale in quanto è già sicuramente la GPU più veloce in doppia precisione anche con tutto castrato ed è compatibile con la maggior parte dei linguaggi di programmazione adesso, le Tesla hanno un ottimo mercato e si ricava parecchio, idem le quadro.

 

vero; comunque le versioni tesla presentate, in dp sono di poco più veloci di rv870.

E nVIDIA fa molto bene a spingere sul gpgpu perchè se non riesca a spostare l'interesse verso il gp computing su gpu, tra i SoC di AMD e il progetto terascale di Intel rischia di trovarsi a mal partito, considerato che una gpu non potrà mai sosittuire una cpu gp senza snaturarsi

Edited January 11, 2010 by yossarian

[delly]

:asd:

Ma che ci fa, tanto stiamo bene qui

 

Cmq dicono che domani, se ho capito bene, dovrebbe esserci un evento, tipo nVidia Editor's Day... sapete mica di cosa si tratta e di cosa si parlerà??

 

no...non sò nulla mi dispiace...non ci resta che aspettare..

 

quoto...stiamo bene qui...poi io non posso stare lontano da Antonio...altrimenti addio 980X...

[nick.sf]

bè non è vero costa sviluppare un nuovo progetto, ATi dovrebbe fermarsi a vendere più pezzi possibile di questa architettura come fece G80, in cui siamo rimasti lì con le 8800 per un sacco di tempo in questo modo Nvidia ha capitalizzato il massimo che poteva con 1 solo progetto. I soldi del progetto li recuperi con le vendite, ovviamente loro hanno una stima di quello che vogliono vendere se superi la stima ben venga, ma è ovvio che se Nvidia fino al 2012 non esce nulla ATI non deve far uscire nulla altrimenti se va avanti come un treno vuol dire che si limita solamente a vendere il minimo indispensabile che hanno previsto e non fa il pieno, così non si guadagna !

 

secondo te perchè ogni casa quando è nel momento d'oro finisce sempre per dormire sugli allori ? non perchè siano stupidi o altro, è normale si fermano e cercano di capitalizzare il più possibile prima di incominciare a spendere per una nuova architettura. Più soldi e meno lavoro.

 

Secondo me il problema di nvidia è stato proprio quello perchè se da un lato il g80 ha rappresentato un gran periodo per nvidia, adesso si trova nella situazione in cui è anche perchè si è si è concentrata troppo su un chip tanto performante ma troppo poco flessibile!

se sul momento il g80 era un chip eccezionale a distanza di qualche anno non permette piu ulteriori aggiornamenti! ati invece con l'R600 ha intrapreso una starda piu a lunga percorrenza che le ha permesso di ammortizzare i costi di produzione e sviluppo(in se già piu bassi rispetto a quelli dei chip nvidia) e di tenere in listino un prodotto competitivo sempre di più!

con questa politica ati è arrivata a offrire dei chip estremamente maturi e testati eliminando negli anni i difetti e valorizzandone i pregi, il tutto ad un costo per l'utente finale tutto sommato contenuto!!!

Ovvio che adesso le serie 5000 vengano venduti a dei prezzi esorbitanti, non essendoci concorrenza! e piu riterderà l'arrivo di nvidia fermi e piu ati manterra i margini di guadagno elevati su queste vga rafforzandosi!!! probabilmente all'arrivo di fermi ati calerà i prezzi del 15-20% e continuerà a vendere a causa del miglior rapporto qualità prezzo, mentre nvidia per essere competitiva nel mercato dovrà probabilmente rinunciare ad avere gli ampi guadagni che per adesso ati si è permessa!!!

 

Rv670 era quello che doveva essere in fin dei conti R600 (consumi, pp, etc.), Ati con R600, che tutti gridavano al flop etc. ha dato i suoi frutti ancora adesso con questa nuova serie di schede HD5000.

 

Nvidia con G80 ha preso la strada che ha ripagato nell'immediato, ma adesso le difficoltà che stanno avendo è la dimostrazione lampante di un progetto che non aveva futuro senza notevoli cambiamenti.

 

Se Ati riesce a passare ai 28nm in tempi brevi la vedo ancora più grigia per Nvidia

 

straquoto! :n2mu:

[delly]

più flessibile con le librerie significa che ATi, per adottare dx10.1 e dx11 non ha dovuto modificare molto poco; al contrario, nVIDIA non ha le dx10.1 (se non su qualche gpu di fascia bassa) e non ha, almomento, ancora le dx11 per cui ha dovuto progettare una nuova architettura in ogni caso. Dal punto di vista dell'azienda, il progetto di ATi è risultato migliore perchè molto più longevo di quello di nVIDIA

 

 

 

nVIDIA è stata costretta a cambiare architettura (e già lo aveva doivuto fare con gt200, anche se in misura minore), non lo ha fatto per libera scelta. E rv870 non è uno shrink di rv770 e, ammesso che lo sia, questo è solo sintomatico della miglior scelta di ATi che con la stessa architettura sta davanti a nVIDIA come prestazioni assolute, come prestazioni per watt e come prestazioni per mm^2.

 

 

 

qualsiasi chip, avendo le "giuste frequenze", sarebbe superiore a qualunque altro. Il problema è cercare di capire quali siano le giuste frequenze e se e possibile raggiungerle ed a che prezzo.

 

 

 

rv770 sta abbondantemente davanti a g80. Se poi ti riferisci a gt200, basta fare una semplice considerazione: rv770 è 256 mm^2 e gt200 è 496 mm^2 a parità di pp. RV770, qualora non si faccia uso da path dx10.1, risulta, con impostazioni di tipo "qualità" ovvero con i filtri, solo, nel caso peggiore, un 10% medio più lento di gt200 (prendo come riferimento la 4890 e la 285 gtx)

Test: Grafikkarten 2009 (Seite 18) - 31.12.2009 - ComputerBase

 

Con path dx10.1 e deferred rendering (stalker, UE3, ecc) i chip ATi con MSAA 4x guadagnano un 20-25% (e si posizionano abbondantemente davanti a quelli nVIDIA). In più, le prestazioni in DP di ATi sono nettamente superiori a quelle di GT200 (g80 non fa calcoli in DP).

Sinceramente questa netta superiorità (ripeto, con un chip grande quasi il doppio) faccio fatica a vederla.

 

 

in questi ani, a parte i fasti iniziali, ho visto, invece, nVIDIA sempre ad inseguire, non sul piano delle prestazioni (ma deve ringraziare soprattutto chi non ha fatto uso di path dx10.1) quanto su quello dei pp e delle architetture. Non è riuscita a tirare fuori una linea di fascia media e bassa da gt200 sia a 55 che a 65 nm. Ha effettuato continui rebranding e renaming degli stessi chip e sta continuanando con la stessa pratica (i chip della serie 3x0 usciti finora sono rebranding di G8x). A chi sostiene che non lo ha fatto per scelta, perchè era sufficiente g80, si può tranquillamente rispondere che è una scelta che si paga cara perchè la produzione di 280, 260, 285 e 275, ha dato luogo a scarti che sono costati (quanto i chip di fascia alta) ma non sono mai stati commercializzati.

Infine, tra i Q2 e il Q3 2009 (quando ancora non era in commercio la serie 5x00 si ATi), nVIDIA ha perso oltre un 7% di market share a vantaggio di AMD e di Intel. Al momento non c'è una vga con chip nVIDIA che sia competitiva, in nessuna fascia di mercato, per prezzo o prestazioni

 

 

 

al contrario, quella di R600 si è rivelata molto longeva, al cpntrario di quella di g80; questo ha permesso ad ATi di ridurre drasticamente le spese di ricerca e sviluppo visto che ha solo dovuto lavorare sui nuovi pp da adottare e molto poco sull'architetutra del chip. Inoltre, proprio grazie a questa maggiore flessibilità, ha potuto adottare più velocemente le nuove librerie grafiche e i nuovi pp.

Per la cronaca, la divisione chip grafici di AMD è in attivo.

 

 

 

vero; comunque le versioni tesla presentate, in dp sono di poco più veloci di rv870.

E nVIDIA fa molto bene a spingere sul gpgpu perchè se non riesca a spostare l'interesse verso il gp computing su gpu, perchè tra i SoC di AMD e il progetto terascale di Intel rischia di trovarsi a mal partito, considerato che una gpu non potrà mai sosittuire una cpu gp senza snaturarsi

 

azz Stefano...che post...

 

p.s. consiglio: edita quel "niubbo" sotto al nickname...veramente non ti si addice neanche un pochino...

[Rsdj]

azz Stefano...che post...

 

p.s. consiglio: edita quel "niubbo" sotto al nickname...veramente non ti si addice neanche un pochino...

Porca miseria lo stavo per dire io!!!

[delly]

Porca miseria lo stavo per dire io!!!

 

le opzioni sono due...o edita lui...o editiamo tutti quanti noi mettendo "super niubbi" o simile...