apix_1024 Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 come nn seguire sto popò di prove. vai rigor dacci dentro!!:n2mu::n2mu::n2mu: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
One1ros Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 teoricamente mi smebra che tutto sia giusto, ora sarebbe interesssante se potessi postare qualche esempio dei dati da te raccolti e magari paragonarli tra loro e con i dati dichiarati dalla casa. Certo il discostamento (sicuramente minimo) puo essere dato anche da questo fattore: Standard legati al metro cubo * Sm3 o standard metro cubo è un'unità di misura impiegata per misurare la quantità di gas a condizioni standard di temperatura e pressione. Per definizione è la quantità di gas necessaria ad occupare un metro cubo di volume a 15° C di temperatura e 1,01325 bar assoluti (pressione atmosferica sul livello del mare) di pressione. * Nm3 o normal metro cubo è un unità di misura impiegata per misurare la quantità di gas e GPL a condizioni normali (c.n.). Per definizione è la quantità di gas necessaria ad occupare un metro cubo di volume a 0° C di temperatura e 1,01325 bar assoluti (pressione atmosferica sul livello del mare) di pressione. I Nm3 sono legati agli Sm3 dalla seguente relazione: 1 Sm3 = 0,9469 Nm3. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
One1ros Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 ah! mi ero scordato di farti i complimenti ormai ci abitui a queste chicche che lo do per scontato a proposito, come procede con la black box? purtroppo in questo periodo non ho tempo di seguire tutto ma mi sono documentato sull'acustica e qualche conclusione l'ho raggiunta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 ottimo davvero nn c'è che dire avevo visto gli anemometri in giro ma sinceramente stavo rimuginando che nn sarebbero stati adatti a misurare tutta l'aria prodotta dalla ventola. così mi sembra perfetto anche i conti tornano perfettamente unica cosa che mi fa pensare che possano esserci piccole discrepanze coni valori dichiarati dalle case (misurati mi auguro con strumenti + professionali) è la forma piramidale del convogliatore anzichè conica. gli spigoli della piramide potrebbero creare qualche ricircolo di troppo e opporre resistenza al flusso della ventola in ogni caso hai fatto uno splendido lavoro ! complimenti :n2mu: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nidecker Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 Rigor, i miei complimenti :n2mu: Seguo con interesse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LuPiN Posted March 27, 2008 Share Posted March 27, 2008 grande ottima cosa!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 grandioso! 0,89 cfm è un'inezia è a malapena un 2% che può essere benissimo dovuto allo strumento stesso di misura...e a condizioni di test diverse. insomma l'incertezza nella misurazione è normale che ci sia se consideri poi che un "aggeggio" del genere costerà 2 o3000 euro e l'hai realizzato con 60... :king: ...come al solito ma a parte il fatto, dell'abilità costruttiva, quello che mi stupisce è come ti vengono certe idee...sei un genio senza dubbio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
One1ros Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 mmh...ottima scoperta questa...n pensavo avessero tutti questi problemi per il segnale tachimetrico e assolutamente un pollice verso per la coolink...cmq non è che sia utilissimo usualmente, serve solo per la lettura digitale pero' per i tuoi test era importante sapere gli rpm...vedremo come si comporteranno le altre...in primis sono interessato alle ventole top, ossia le noctua nanoxia e via discorrendo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
One1ros Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 Sebbene io sia di principio contrario a far funzionare le ventole a 5v molti lo fanno, io per questa ragione faccio anche le misurazioni a questo voltaggio. Ricordate però che una ventola alimentata a meno volts dello spin voltage consigliato è una ventola che rischia di bruciarsi. Inutile dire che una ventola bruciata o che non parte è una ventola che potrebbe mettere in ginocchio il vostro sistema. ecco qui che il problema "etico" che ti ponevi viene risolto poichè da quanto ci dici per la maggior parte delle ventole non puoi misurare la velocita' di rotazione sotto i 6v di alimentazione Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
principino1984 Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 bella mino... hai quasi finito anche questo progetto... tanto di cappello, hai un inventiva che è da pochi e sopratutto hai una manualità e una bravura nel creare quello che ti viene in mente fenomenale! Sei un grande! Marco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 Non è essere geniali...Diciamocela tutta, mi sono stufato di essere preso per il c**o da troppe ditte... Mi sono stufato di comprare una ventola da 15/20 euro basandomi sui dati dichiarati e scoprire che sposta più aria e con meno casino la ventola che già avevo, e che avevo pagato pure la metà... Diciamo che è una piccola rivincita contro tutte quelle ditte che se ne fregano delle condizioni di misura e puntano solo a fare colpo con dei numeri... Resto sempre dell'avviso che gli unici produttori che lavorano con serietà sono quelli che ti danno (o sul web o dietro richiesta) le specifiche dei test . Per ora ne ho incrociati solo due, infatti sono a mio avviso le ventole migliori che ci siano in commercio, ma non voglio parlare senza dati alla mano, quando sarà il momento parleranno i dati, ed allora si che ci saranno anche i nomi e le marche :-) Oggi ho fatto una sessioncina di test al volo, e già saltano fuori delle cose interessanti : D12SL-12 Nexus : Sotto i 6v non erogano segnale tachimetrico, poco male, dicono che lo spinV minimo è 6.5 quindi ci sta anche che non eroghino segnale a 0.5v in meno delle specifiche. SWiF-1200 Coolink : Sotto i 10v non erogano segnale tachimetrico e questo è male, visto che supportano un range da 6 a 13v mi aspettavo il segnale almeno fino ai 6.5v.... AK-183-L2N Akasa : Sotto i 7.68v generano un GROSSO errore sul segnale tachimetrico. Questo è male visto che il segnale è sempre presente, anche a 5v , solo che la lettura che ne dà sia il pannello multifunzione che la motherboard di test è oscillante tra i 0909RPM e gli 8888 RPM... Glielo posso perdonare a metà solo perchè non indicano il range di voltaggio, ma solo a metà... Ed ora, meditate gente, meditate :-) bene non si finisce mai di imparare oggi scopro che il terzo filo giallo è il segnale tachimetrico che si può leggere da pc o quel che sia:D ciò che a questo punto mi domando ... il segnale tachimetrico fornito dlla ventola è di per se veritiero? su cosa si basa? su una semplice conversione tensione rpm? non c'è uno strumento che possa effettivamente misurare i giri al minuto della ventola?:cheazz: un odometro potrebbe andar bene? ps:geniale o non geniale... sei sempre un genio:hysterical: pps: stavo riflettendo sul fatto che sullo zerotherm nirvana era indicato che la velocità della ventola variava tramite potenziometro tra 700 e 2600rpm (almeno così ho scritto nella rece... ) poi però dal programmino della scheda madre la variazione era tra 1100 e 2300 rpm. a suo tempo aveo interpretato la cosa come un valore rilevato dalla mobo sbagliato... ora vado a vedere sul sito della zerotherm e che mi trovo? 1000-2300rpm. ora a meno che io non abbia allucinazioni quando faccio le recensioni vuol dire che hanno aggioranto successivamente tale dato. ora ho qualcosina in + su cosa meditare oltre ai tuoi test ppps: si vede anche dalla foto della cofezione nella rece 700-2600... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
One1ros Posted March 28, 2008 Share Posted March 28, 2008 pps: stavo riflettendo sul fatto che sullo zerotherm nirvana era indicato che la velocità della ventola variava tramite potenziometro tra 700 e 2600rpm (almeno così ho scritto nella rece... ) poi però dal programmino della scheda madre la variazione era tra 1100 e 2300 rpm. a suo tempo aveo interpretato la cosa come un valore rilevato dalla mobo sbagliato... ora vado a vedere sul sito della zerotherm e che mi trovo? 1000-2300rpm. ora a meno che io non abbia allucinazioni quando faccio le recensioni vuol dire che hanno aggioranto successivamente tale dato. ora ho qualcosina in + su cosa meditare oltre ai tuoi test ppps: si vede anche dalla foto della cofezione nella rece 700-2600... si vede che qualcuno si è lamentato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted March 29, 2008 Share Posted March 29, 2008 quanto costa? :cheazz: in ogni caso quale può essere una soluzione alternativa per misurare la velocità della ventola? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
One1ros Posted March 29, 2008 Share Posted March 29, 2008 che intendi per dati grezzi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apix_1024 Posted March 29, 2008 Share Posted March 29, 2008 io propenderei per i dati grezzi perchè rielaborare dei dati porta sempre errori di calcolo prevedibili ma anche imprevedibili. al massimo fare x prove e poi tirare fuori una media ed una deviazione ;9 per le prove ho visto che stai lavorando sulla conicità della scatola. quello che però nn hai considerato è come il flusso di aria dopo l'anemometro diventi improvvisamente turbolento. questo è un male per le prove stesse imho. l'ideale sarebbe mettere l'anemometro nella gola di un condotto convergente e poi divergente (angolo di divergenza massimo di 6/7°) così da misurare l'effettivo flusso in condizioni laminari. altra cosa: la balsa è ruvida o levigata in superficie? perchè anche increspature portano a rendere il flusso turbolento ed a perdere portata. per il convergente nn hai limite (certo nn farlo a oltre i 45°) è per il divergente che hai il limite bello basso e che influisce parecchio sulla portata della gola Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted March 29, 2008 Share Posted March 29, 2008 io propenderei per i dati grezzi perchè rielaborare dei dati porta sempre errori di calcolo prevedibili ma anche imprevedibili. al massimo fare x prove e poi tirare fuori una media ed una deviazione ;9per le prove ho visto che stai lavorando sulla conicità della scatola. quello che però nn hai considerato è come il flusso di aria dopo l'anemometro diventi improvvisamente turbolento. questo è un male per le prove stesse imho. l'ideale sarebbe mettere l'anemometro nella gola di un condotto convergente e poi divergente (angolo di divergenza massimo di 6/7°) così da misurare l'effettivo flusso in condizioni laminari. altra cosa: la balsa è ruvida o levigata in superficie? perchè anche increspature portano a rendere il flusso turbolento ed a perdere portata. per il convergente nn hai limite (certo nn farlo a oltre i 45°) è per il divergente che hai il limite bello basso e che influisce parecchio sulla portata della gola i meccanici su ste cose ne sanno una + del diavolo:n2mu: il fatto del condotto divergente in uscita penso che sia abbastanza simile alla foto che ha postato max nell'altro thread...ditemi se sbaglio... bisognerebbe vedere come è fatto uno strumento professionale e cercare di scopiazzarlo per quanto è possibile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apix_1024 Posted March 30, 2008 Share Posted March 30, 2008 vai tranquillo puoi chiamarmi anche patacca cmq a sto punto prova un divergente circolare magari di 20cm almeno. si l'anemometro andrebbe nella sezione di gola. cmq quello che ti avevo proposto io era per i flussi con sezione di gola in condizione sonica. magari con il flusso d'aria delle ventole nn cambia però provare almeno 1 volta toglierebbe il dubbio facci sapere:n2mu::n2mu: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apix_1024 Posted March 30, 2008 Share Posted March 30, 2008 A sto punto però se fossi così gentile da dirmi cosa vuol dire (in parole semplici, please, sono un cuoco e non un laureato :-) ) "in condizione sonica". giuro che mi hai fatto salire una gran curiosità, alla quale Wikipedia e google non hanno saputo fornire risposta :-( Ho solo trovato qualcosa riguardo ai motori di aerei :-) guarda qui http://www.unipv.it/webidra/materialeDidattico/sala/03.pdf cmq la condizione sonica è la condizione di massima portata della sezione di gola. dipende dalla pressione e dal fluido in questione anche aumentando la pressione oltre la sonicità del condotto la portata nn aumenterebbe. molti progetti come per esempio la progettazione dei condotti di aspirazione delle F1 sono fatti per evitare di arrivare a sonicità e bloccare la portata proprio cmq credo che per il flusso di 1 ventola nn sia così influente la geometria del condotto quanto al massimo le perdite:n2mu: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted March 31, 2008 Share Posted March 31, 2008 Prossimo giocattolo da avere : Tachimetro digitale laser per una lettura degli RPM accurata, senza pc, senza fanbus di sorta... Trentadue euro compreso di spese di spedizione, ma sarà per il prossimo mese, per il prossimo stipendio, mi sono speso il mio budget per il modding con l'alimentatore per questo mese :-( Edit : Alcune news... Gironzolando ho trovato questi : Leggi delle ventole Altre leggi sulle ventole Poi spulciando qui e lì ho trovato un pò di idee in questo thread : Thread su SPCR Poi ho cercato tra gli standard ISO ed ho scoperto che c'è lo standard per misurare la portata delle ventole : Standard ISO 10302 Dopo qualche altra ricerca sono approdato al topic che ho linkato qui sopra dove ci sono anche dei disegni... Sono quasi contento a non essere l'unico ad aver ottenuto risultati non conformi alle misurazioni delle ditte... Anzi, sono proprio contento, mal comune mezzo gaudio! link davvero ottimi:n2mu: il tachimetro ci voleva proprio:fiufiu: sono curioso di sapere se il valore misurato dalla tensione è affidabile attendiamo sviluppi:D Beh, che sia influente o meno ti devo in grosso grazie, mi hai fatto imparare una cosa nuova che non sapevo, anche oggi è stata una giornata proficua! Resto in attesa dell'alimentatore per fare altre prove, e nel frattempo, se ti servisse sapere qualcosa relativamente alla pasticceria, al mondo del cioccolato o del miele non hai che da dire (si, non c'entra molto con l'hardware, ma siamo tutti un pò golosi ...) vogliamo un thread sui segreti della pasticceria di rigor :clapclap: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
One1ros Posted March 31, 2008 Share Posted March 31, 2008 ottimo link rigor, giuro che mi sono semrpe chiesto come andava calcolato il rumore totale proveniente da piu ventole! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
penguin86 Posted March 31, 2008 Share Posted March 31, 2008 Mi iscrivo, ora nn ho tempo di leggere Appena posso mi metto in pari! Ciao! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
penguin86 Posted April 1, 2008 Share Posted April 1, 2008 Thread interessantissimo! Bel lavoro, RigoR! Avrei una propostinainaina... per misurare la velocità effettiva della ventola propongo di usare un sistema esterno in modo da eliminare lo scarto di sistemi di misura interni e poco efficaci, come si diceva prima. L'idea era quella di usare un sistema simile al contakm delle bici, ma qui un magnete non si può montare, altrimenti si modificano valori importanti della ventola. Si potrebbe, però, inserire un led luminoso da una parte ed un led fotosensibile dall'altra, accostati ad un lato della ventola. Ogni impulso potrebbe essere inviato ad un pc su una linea che non necessita di codifica (come i pin 11 o 12 della porta parallela, rispettivamente Busy e Paper-out). Questo permetterebbe al pc di leggere con una frequenza sufficiente lo stato di tale pin (la frequenza deve essere almeno rpm*numero_pale_ventola), e dividendo il numero di impulsi per il numero delle pale meno uno (gli spazi sono sempre 1 meno delle pale) percepiti in un minuto, il pc potrebbe dare il valore preciso dei giri al minuto (rpm) della ventola. Questo lo dico in maniera mooooooolto empirica, bisognerebbe sentire qualcuno che se ne intende in elettronica e magari un programmatore che butti giu 2 righe di codice in C. Una cosa, però, è sicura: dovresti usare Linux o Dos, o al massimo Win9x perché l'XP non permette l'accesso diretto alla parallela . Ho detto una marea di cazzate?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apix_1024 Posted April 1, 2008 Share Posted April 1, 2008 bella rigor. leggi sulle ventole veramente interessanti!! per il rumore sapevo che centravano i logaritmi ma nn ricordavo il resto ghghgh ottimo si impara sempre :n2mu: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apix_1024 Posted April 1, 2008 Share Posted April 1, 2008 Thread interessantissimo! Bel lavoro, RigoR! Avrei una propostinainaina... per misurare la velocità effettiva della ventola propongo di usare un sistema esterno in modo da eliminare lo scarto di sistemi di misura interni e poco efficaci, come si diceva prima. L'idea era quella di usare un sistema simile al contakm delle bici, ma qui un magnete non si può montare, altrimenti si modificano valori importanti della ventola. Si potrebbe, però, inserire un led luminoso da una parte ed un led fotosensibile dall'altra, accostati ad un lato della ventola. Ogni impulso potrebbe essere inviato ad un pc su una linea che non necessita di codifica (come i pin 11 o 12 della porta parallela, rispettivamente Busy e Paper-out). Questo permetterebbe al pc di leggere con una frequenza sufficiente lo stato di tale pin (la frequenza deve essere almeno rpm*numero_pale_ventola), e dividendo il numero di impulsi per il numero delle pale meno uno (gli spazi sono sempre 1 meno delle pale) percepiti in un minuto, il pc potrebbe dare il valore preciso dei giri al minuto (rpm) della ventola. Questo lo dico in maniera mooooooolto empirica, bisognerebbe sentire qualcuno che se ne intende in elettronica e magari un programmatore che butti giu 2 righe di codice in C. Una cosa, però, è sicura: dovresti usare Linux o Dos, o al massimo Win9x perché l'XP non permette l'accesso diretto alla parallela . Ho detto una marea di cazzate?? bella idea! leooooooooooooooooooooooooo vieni quiiiiii!! butta giù il programma in c++ subito, ora adesso:ROTFL::ROTFL::ROTFL: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted April 1, 2008 Share Posted April 1, 2008 nn ho capito che cosa dovremmo programmare :cheazz: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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