megthebest Posted November 4, 2009 Share Posted November 4, 2009 La Corte Europea dei diritti dell'uomo dice: "no al crocifisso in aula" «violazione del diritto dei genitori ad educare i figli secondo le loro convinzioni» «No al crocefisso nelle aule scolastiche» Sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo sul ricorso presentato da una italiana MILANO - La presenza dei crocefissi nelle aule scolastiche costituisce «una violazione del diritto dei genitori ad educare i figli secondo le loro convinzioni» e una violazione alla «libertà di religione degli alunni». Lo ha stabilito la Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo nella sentenza su un ricorso presentato da una cittadina italiana. LA PROTAGONISTA - Il caso era stato sollevato da Soile Lautsi, cittadina italiana originaria della Finlandia, che nel 2002 ha chiesto all'istituto statale Vittorino da Feltre di Abano Terme (Padova), frequentato dai suoi due figli, di togliere i crocefissi dalle aule. A nulla in passato erano valsi i suoi ricorsi davanti ai tribunali in Italia. Ora i giudici di Strasburgo le hanno dato ragione. http://www.corriere.it/cronache/09_novembre_03/crocifisso-aule-scolastiche-sentenza-corte-europea-diritti-uomo_e42aa63a-c862-11de-b35b-00144f02aabc.shtml Voi che ne dite? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PredatorX Posted November 4, 2009 Share Posted November 4, 2009 Io, "super laicissimo", ritengo che si stia esagerando!! Si l'Euroapa per le politiche economiche e finanziarie ma, secondo me, non dovrebbe entrare nei singoli paesi a dettar legge a livello culturale, perchè quel simbolo fa parte della nostra cultura e storia, e lo stato italiano non vieta a nessuno la libertà di religione. Magari sarebbe più giusto cambiare l' ora di religione CATTOLICA con l' ora di cultura religiosa, e parlare di tutte le fedi, per aumentare la cultura dei ragazzi o futuri figli!! Ripeto, dovremo essere noi, cittadini italiani, a decidere su queste cose e non l' Europa!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gear667 Posted November 4, 2009 Share Posted November 4, 2009 Io, "super laicissimo", ritengo che si stia esagerando!! Si l'Euroapa per le politiche economiche e finanziarie ma, secondo me, non dovrebbe entrare nei singoli paesi a dettar legge a livello culturale quoto Magari sarebbe più giusto cambiare l' ora di religione CATTOLICA con l' ora di cultura religiosa, e parlare di tutte le fedi, per aumentare la cultura dei ragazzi o futuri figli!!Ripeto, dovremo essere noi, cittadini italiani, a decidere su queste cose e non l' Europa!! Per l'ora di religione, personalmente l'abolirei per 2 motivi: il primo perchè si segue già la lezione di catechismo al di fuori della scuola, quindi perchè sprecare risorse per fare le cose 2 volte? il secondo motivo, perchè ormai siamo talmente "invasi" di stranieri che ormai non serve più a niente quell'ora. per il crocifisso, se non erro la costituzione dichiara che stato e chiesa so due cose diverse, quindi secondo legge la cosa è regolare. Dal punto di vista umano, personalmente non mi cambia granchè. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markian Posted November 4, 2009 Share Posted November 4, 2009 quoto Per l'ora di religione, personalmente l'abolirei per 2 motivi: il primo perchè si segue già la lezione di catechismo al di fuori della scuola, quindi perchè sprecare risorse per fare le cose 2 volte? il secondo motivo, perchè ormai siamo talmente "invasi" di stranieri che ormai non serve più a niente quell'ora. ma anche no. faro un parte di quella minoranza straniera che è cattolica praticante. Bhè tornando in IT, ma sti cazzi, cioè non hanno proprio niente da fare che vedere ste cavolate qui? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bear85roma Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Io credo in dio mà non credo nella chiesa e nella simbologia....c'e' troppa speculazione sopra la morte di quel pover uomo che era gesu'..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markian Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Io credo in dio mà non credo nella chiesa e nella simbologia....c'e' troppa speculazione sopra la morte di quel pover uomo che era gesu'..... bhè in qualche modo devono interpretare la cosa ^^' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bear85roma Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 interpretano secondo loro e ci fanno vedere cosa vogliono loro e basta.......dico gesù andava in giro con le pezze al sedere e la veste del papa non bastano 20 mila euro per comprare le stoffe........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markian Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 interpretano secondo loro e ci fanno vedere cosa vogliono loro e basta.......dico gesù andava in giro con le pezze al sedere e la veste del papa non bastano 20 mila euro per comprare le stoffe........ e chi ti ha detto che papa vuole sembrare gesu' ?? (lol) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
principino1984 Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 per quel che ne penso io... lo stato italiano è uno stato laico, completamente o almeno..teoricamente separato dalla Chiesa. L'aver tolto il crocifisso penso sia solo una questione di rispettare la legge italiana. Per quanto mi riguarda io non rispetto più la Chiesa, ne tantomeno il Papa e tutto ciò che gli gira attorno. Credo in Dio..il Dio cattolico ...ma tutta l'opulenza che gira intorno alla religione sia cristiana che altre mi fa letteralmente schifo. L'ora di religione è sempre stata facoltativa, certo ai miei tempi chi non faceva religione se ne stava a spasso al bar o per i corridoi...certo non è nemmeno giusto che chi non fa religione possa recuperare con un'ora di lezione..ma non è nemmeno giusto lasciare i ragazzi a giro per la scuola perchè non sono Cattolici. Io a questo punto preferirei davvero un'ora di cultura religiosa se proprio ci dev'essere. Marco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markian Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 per quel che ne penso io... lo stato italiano è uno stato laico, completamente o almeno..teoricamente separato dalla Chiesa. L'aver tolto il crocifisso penso sia solo una questione di rispettare la legge italiana. Per quanto mi riguarda io non rispetto più la Chiesa, ne tantomeno il Papa e tutto ciò che gli gira attorno. Credo in Dio..il Dio cattolico ...ma tutta l'opulenza che gira intorno alla religione sia cristiana che altre mi fa letteralmente schifo. L'ora di religione è sempre stata facoltativa, certo ai miei tempi chi non faceva religione se ne stava a spasso al bar o per i corridoi...certo non è nemmeno giusto che chi non fa religione possa recuperare con un'ora di lezione..ma non è nemmeno giusto lasciare i ragazzi a giro per la scuola perchè non sono Cattolici. Io a questo punto preferirei davvero un'ora di cultura religiosa se proprio ci dev'essere. Marco marco il mio dubbio è questo: perchè una persona mussulmana viene insultata da vari coglioni che stanno al potere in questo paese, e una persona che non crede in dio quindi atea no? no, perchè ateo non vuol dire neutro, o almeno qui a modena sento dire delle boiate su cristo da italiani peggio che qualche setta di Alqeda (scritta male lo so). Poi comunque, la croce, il crocefisso non rappresenta la chiesta, ma dio. Ora di religione, è sempre stata o la prima o l'ultima. Ovvio che io non ho un cavolo da fare, mi faccio la firma falsa dei miei e esco un ora prima :perfido: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bear85roma Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 per quel che ne penso io... lo stato italiano è uno stato laico, completamente o almeno..teoricamente separato dalla Chiesa. L'aver tolto il crocifisso penso sia solo una questione di rispettare la legge italiana. Per quanto mi riguarda io non rispetto più la Chiesa, ne tantomeno il Papa e tutto ciò che gli gira attorno. Credo in Dio..il Dio cattolico ...ma tutta l'opulenza che gira intorno alla religione sia cristiana che altre mi fa letteralmente schifo. L'ora di religione è sempre stata facoltativa, certo ai miei tempi chi non faceva religione se ne stava a spasso al bar o per i corridoi...certo non è nemmeno giusto che chi non fa religione possa recuperare con un'ora di lezione..ma non è nemmeno giusto lasciare i ragazzi a giro per la scuola perchè non sono Cattolici. Io a questo punto preferirei davvero un'ora di cultura religiosa se proprio ci dev'essere. Marco quoto in pieno Marco.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markian Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 (edited) quoto in pieno Marco.... bear, con tutto il rispetto per uno staffer e una persona che sta qui dal 2007, ma almenochè non siete gemelli un quotone in pieno non ci sta, cerchiamo di tirare un discorso (anche se è errato vedi il mio o imperfetto sempre vedi il mio). markian Edited November 5, 2009 by Markian orrore grammaticale :ASD: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WarOfDevil Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Per me possono togliere sia il crocefisso che l'ora di religione per 2 motivi: 1) Il crocefisso in aula per una persona x esempio buddista non significa niente è solamente un simbolo. Per il resto degli alunni crisitani che ci sia o meno nn ha importanza xkè devono crederci loro all'interno e no solo se cè una croce al muro...quindi se uno è cattolico continua ad esserlo anche senza croce al muro. 2) L'ora di religione la toglierei sia perchè come già detto da qualcunaltro esiste già il catechismo e sia perchè in tutte le scuole italiane nell'ora di catechismo si perde solo tempo e si fa casino...soldi sprecati x pagare 1 altro professore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markian Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 2) L'ora di religione la toglierei sia perchè come già detto da qualcunaltro esiste già il catechismo e sia perchè in tutte le scuole italiane nell'ora di catechismo si perde solo tempo e si fa casino...soldi sprecati x pagare 1 altro professore. stesso discorso posso fare per i miei proff di mate, italiano, tedesco e inglese, in 6 anni di scuola italiana ho visto proff di materie piu' serie non fare un dannato tubo :P tutto dipende dal proff e classe, a me certe volte è piu' facile fare un equazione che rispondere ad una domanda diretta della proff di religione. Per esperienza personale mi sono sempre trovato abbastanza bene con l'ora di religione perchè è vero che magari non era pesante come tutte le altre ma facevamo nel nostro piccolo delle belle cose. Come per esempio mi viene in mente guardare matrix e vedere tutti i riferimenti alla chiesa che contiene, oppure attimo fuggente, o forest gump ecc ecc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Secondo me non ha senso fare una legge su una cosa del genere. Ogni classe è una piccola comunità e visto che siamo in un paese civile, sta alla comunità decidere se tenere o meno il crocefisso (ma in fondo anche simboli sacri di altre religioni perchè no) in classe. Non credo sia difficile giungere ad un accordo e la tolleranza delle religioni e delle etnie mi sembra alla base della vita sociale, considerando che ormai la multiculturalità è all'ordine del giorno. Discorsi sulla Chiesa mi sembrano un po' off topic, ma volendo se ne puo' parlare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markian Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Discorsi sulla Chiesa mi sembrano un po' off topic, ma volendo se ne puo' parlare. la sezione si chiama 4 chiacchiere :fiufiu: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
swattolo Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Io credo in dio mà non credo nella chiesa e nella simbologia....c'e' troppa speculazione sopra la morte di quel pover uomo che era gesu'..... interpretano secondo loro e ci fanno vedere cosa vogliono loro e basta.......dico gesù andava in giro con le pezze al sedere e la veste del papa non bastano 20 mila euro per comprare le stoffe........ La penso così e come Marco, anche io credo in Dio ma non alla chiesa, sopratutto dopo tutto quello che hanno fatto e fanno. per me il crocifisso si può anche togliere e non di certo rappresenta l'Italia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apix_1024 Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 che cosa è il crocefisso? partendo da questa domanda e dalla relativa risposta che è diversa per ogni persona credo personalmente che nelle scuole sia meglio formare il cervello degli studenti con dati scientifici, storigi, geografici ecc e lasciare la scelta ad ognuno se e come approfondire il mondo religioso altrove. siamo nel 2009 ed ormai molta gente dovrebbe aver aperto gli occhi su quanto ci sia di vero/inventato in tutte le religioni... ma qui potremmo aprire un baratro di schifezze immense.... cmq per me crocefisso o no la cosa non mi fa ne caldo ne freddo, come si dice dalle mie parti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Markian Posted November 6, 2009 Share Posted November 6, 2009 nota carina che ho trovato. qualche cosa condivido, ma prima di prendere una posizione ci devo pensare un secondino Per quel che mi riguarda....: MA IO DIFENDO QUELLA CROCE di Marco Travaglio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted November 6, 2009 Share Posted November 6, 2009 nota carina che ho trovato. qualche cosa condivido, ma prima di prendere una posizione ci devo pensare un secondino Per quel che mi riguarda....: MA IO DIFENDO QUELLA CROCE di Marco Travaglio Ed infatti è proprio questo che non tollero...la continua strumentalizzazione della Chiesa e la mancanza totale dei veri insegnamenti di Gesu' Cristo. La Chiesa di oggi a mio giudizio non è rappresentativa del vero messaggio di Dio. Se Giovanni Paolo II aveva fatti passi da gigante in questa direzione, facendo ritrovare la gioia di credere anche nei giovani, ora sembra di essere regrediti di mille anni, tornando alla chiesa del ritualismo e dell'ottusità. Almeno questo è il messaggio percepito da me, ma devo ammettere che mi sto interessando sempre meno alla Chiesa. Spero di aver fatto cosa gradita a Markian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Febry Posted November 6, 2009 Share Posted November 6, 2009 io e' meglio che nn mi esprimo...continuate cosi'...rinneghiamo le nostre tradizioni e la nostra cultura a favore della "comodità" quotidiana... credo che inoltre il crocefisso rappresenti Dio e nn la chiesa, e onestamente nn vedo tutto sto problema a lasciarlo appeso al muro come da sempre...nn credo offenda nessuno... se una persona e' abbastanza intelligente da capire questo allroa sti discorsi nn verrebbero manco a porsi...pensiamo alle cose serie piuttosto che a ste baggianate... purtroppo l'italia e' in mano dei giornalisti, che ci scodellano sempre quello ceh vogliono... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le085 Posted November 6, 2009 Share Posted November 6, 2009 purtroppo l'italia e' in mano dei giornalisti, che ci scodellano sempre quello ceh vogliono... Capperi, Berlusconi giornalista mi mancava Mi scuso per l'OT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShadoW Posted November 6, 2009 Share Posted November 6, 2009 Premetto che io non sono battezzato.I miei genitori non hanno voluto battezzarmi per il semplice motivo che vogliono far scegliere a me se farlo o meno.Per ora sto rimandando la mia decisione, perchè sincermente non mi piacciono i comportamenti della chiesa...mi sembra che si mette sempre dalla parte del più forte... o almeno questa è la mia impressione... per quanto riguarda dio(cattolico), io mi ritengo credente in dio... ma allo stesso tempo non credo nella chiesa. Poi avete detto di togliere l'ora di religione, non sono d'accordo per il semplice motivo che l'ora di religione non dovrebbe essere di religione cattolica ma invece di cultura delle religioni... ma in italia si fa solo religione cattolica, c'è anche da aggiungere che.. l'ora di religione,non so per voi, ma per me è come un ora di ricreazione, in poche parlole non facciamo nulla. Ps:non vorrei sbagliarmi ma se non sbaglio gli insegnati di religione li paga la chiesa. Allora.. per quanto riguarda il crocifisso posso sia tenerlo che toglierlo,a me non mi cambia il modo di pensare... anche per il corcifisso che era nella mia classe ha fatto una brutta fine eh infine... per quanto riguarda i giornalisti... bhe direi che di veri giornalisti sono pochi, ma veramente pochi... e travaglio fa parte di questi pochi u.u Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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