Progettazione di un tolotto per LN2
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Quello di Kingpin è come il mio di little devil,solito discorso...il guadagno che ne puoi avere anche in fatto di soldi è che fai la base in rame e il tubo in alluminio,la filettatura puoi farla come vuoi,basta farci una buona base di appoggio per mettere un oring di buona fattura.
Devi considerare che usando un tubo di alluminio la base andrà fatta con un buffer maggiore in quanto il tubo ti porta poco buffer.
Comunque in messenger poi ti dico alcuni accorgimenti,anche perchè ne ho parlato a lungo con Little Devil dell'utilizzo di basi diverse e sono stati fatti vari esperimenti e ho le idee piuttosto chiare
Se appunto lo fai con la base svitabile e quindi intercambiabile al momento risulta essere la soluzione migliore,in quanto la differenza tra dual core e quad core è molto marcata in fatto di dissipazione. Una volta i tolotti erano quasi tutti "standard" perchè non c'era il problema di 2 core o 4 ecc...
Con questo sistema puoi farti magari 2 o 3 basi nel caso tu abbia bisogno di più o meno buffer,a seconda se usi spillatore o versi a mano,a seconda del bench che fai,a seconda della cpu che hai e a seconda del cold bug che hai...ti posso assicurare che quando devi stare attendo al mezzo grado la differenza la vedi.
Quando a casa di Leghorn abbiamo fatto il wr con il suo 6600 si aveva un buco di 2° nel quale stare...2 gradi di più crash due gradi di meno crash...se non hai la base giusta al momento giusto te lo scordi
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lucagiordan ha scritto:
ma se opti per la saldatura come fai ad intercambiare la base?no, volevo dire che io vorrei fare un tolotto scomponibile con la filettatura per avviatre il tubo alla base (o addirittura solo per incastro conico con un oring per far tenere il tutto in modo perfetto) pero' se nn riesco per motivi di difficolta' realizzative mi vedo costretto a ripiegare su un progetto tipo mousepot che risulta essere sempre un ottimo tolotto...oppure mi rimane sempre l'alternativa del saldare...queste opzioni sono escludenti l'una con l'altra ovviamente
c1rcu1tburn3r ha scritto:
Quello di Kingpin è come il mio di little devil,solito discorso...il guadagno che ne puoi avere anche in fatto di soldi è che fai la base in rame e il tubo in alluminio,la filettatura puoi farla come vuoi,basta farci una buona base di appoggio per mettere un oring di buona fattura.Devi considerare che usando un tubo di alluminio la base andrà fatta con un buffer maggiore in quanto il tubo ti porta poco buffer.
Comunque in messenger poi ti dico alcuni accorgimenti,anche perchè ne ho parlato a lungo con Little Devil dell'utilizzo di basi diverse e sono stati fatti vari esperimenti e ho le idee piuttosto chiare
Se appunto lo fai con la base svitabile e quindi intercambiabile al momento risulta essere la soluzione migliore,in quanto la differenza tra dual core e quad core è molto marcata in fatto di dissipazione. Una volta i tolotti erano quasi tutti "standard" perchè non c'era il problema di 2 core o 4 ecc...
Con questo sistema puoi farti magari 2 o 3 basi nel caso tu abbia bisogno di più o meno buffer,a seconda se usi spillatore o versi a mano,a seconda del bench che fai,a seconda della cpu che hai e a seconda del cold bug che hai...ti posso assicurare che quando devi stare attendo al mezzo grado la differenza la vedi.
Quando a casa di Leghorn abbiamo fatto il wr con il suo 6600 si aveva un buco di 2° nel quale stare...2 gradi di più crash due gradi di meno crash...se non hai la base giusta al momento giusto te lo scordi
Ma quante ne sa questo sindaco?!
:n2mu:interessante la storia del fatto che se voglio il tubo di alluminio devo aumentare il buffer della base per controbilanciare la minore efficienza di dissipazione del suddetto elemento, ma dato che l'Alluminio è stato usato solo per abbattere i costi di realizzazione e io invece ho la possibilita di fare tutto in rame allora penso nn sia da valutare questo tipo di modifica. Pero' mi serve invece sapere come progettare la base a seconda della cpu e questo solo circuit me lo puo dire :n2mu:
attendo le tue dritte che poi postero' per renderle note a tutti quelli che ci seguono
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Oramai sento altro parlare di me, muhauahua, cmq come ti dicevo la filettatura è una bella rogna, con un tornio normale penso sia difficilissimo se non impossibile, devi riuscire a fare lo stesso passo sia sulla base, sia sul tubo, poi però chiedi al tuo amico tornitore se è in grado di farlo perchè la base svitabile è una soluzione ottima, poi tutto dipende dalle capacità del tornitore e dal tornio utilizzato. Io opterei per il tubo in alluminio, dato il costo irrisorio rispetto al rame,e il minor peso...poi mi piace di più la soluzione rame e alluminio
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Ma qualcuno non doveva laurearsi tipo 2 o 3 settimane fa e poi iniziare la progettazione del tolotto???
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Fox ha scritto:
Ma qualcuno non doveva laurearsi tipo 2 o 3 settimane fa e poi iniziare la progettazione del tolotto???
hai ragione!!:clapclap:
è uno scansafatiche:nonno:
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chiedo venia! ma ragazzi uno pensa di aver finito e invece si accorge che nn è neanche a meta' strada...veramente nn ho avuto molto tempo di preparare un cad...anche se ho parlato con il mio amico per quanto riguarda la realizzazione di un tolotto presentando le misure del mousepot che mi aveva passato il buon fox...ora cerchero' di trovare un ritaglio di tempo ma in verita dovrei studiare basi di dati...
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Cavoli mi stavo perdendo questo topic, mi iscrivo e leggo tutto domani, molto interessante!
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Ma va dillo che sei uno scansafatiche! Ahahah! Dai su...disegna un bel progettino!
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...per la serie meglio tardi che mai ho fatto un cad con le misure del mousepot sopra citato che verra' poi evcentualmente modificato e ora mi posto 3 immagini significative
ora si passa alla fase due ossia alle modifiche del progetto iniziale con qualche accorgimento derivante dalle necessita' che un utente vorrebbe poter soddisfare...tipo mi è venuto in mente che se noi andiamo a recuperare un po di aria liquida poi non abbiamo un dewar ma solo un thermos e quindi dovremmo travasare manualmente senza il supporto di un comodo rubinetto...quindi pensavo di togliere l'impiego di un eventuale imbuto progettando il foro in modo conoidale...non mi sembra malvagia come proposta e magari fare un tappo con tanto di guarnizione per adattarlo al rubinetto del dewar...che ne pensate?
sono ben accette proposte e critiche...non abbiate timore...anche se ho ucciso per molto meno
p.s.
cmq si, sono uno scanza-fatiche...è ufficiale
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Cucu...se serve una mano...anche per provarlo...
Per quanto riguardo il tolotto ti dico cosa serve, il buffer è la cosa essenziale, troppo poco e non gestirai le temperature, troppo alto e diventerà poco sensibile con solito problema nell'impossibilità di gestire le temperature. Il buffer va fatto anche in funzione della struttura stessa del tolotto. Ad esempio un tolotto con base avvitabile quindi con base di rame e tubo di alluminio è un ottima soluzione che riduce notevolmente i costi di produzione garantendo comunque una funzionalità perfetta e addirittura anche l'intercambiabilità delle basi a seconda se necessitiamo di più o meno buffer.
Altra cosa da ricordarsi è di praticare un forellino di circa 1mm sulla base del tolotto, chiaramente di lato, diciamo in 3mm dal fondo, che verrà dedicato ad alloggiare la sonda dei termometri a termocopia.
La lunghezza del tubo è relativa, diciamo che un 18-20cm bastano e trovo corretto assottigliare l'ultima parte in quanto una zona troppo spessa e cosi periferica comporterebbe durante la fase di riscaldamento post bench un ritardo nello scongelamento con conseguente rimanenza di condensa e ghiaccio all'estremità.
Per quanto riguarda l'idea dell'aggancio al dewar o soluzioni di questo tipo sinceramente non ne trovo troppo l'utilità.
La base tonda è sicuramente la strada da seguire in quanto assicura un miglior contatto anche laddove ci si trovi in presenza di un his non perfettamente planare.
Per quanto riguarda la struttura interna credo che la "scalettata" sia la migliore per una più omogenea variazione delle temperature, è da tenere presente però che anche tutta la zona di scalettatura incide notevolmente sulla decisione del buffer del piattello finale in quanto anch'essa svolge un ruolo di buffer non indifferente.
Per quanto riguarda la staffa sarei chiaramente propenso a utilizzare materiali plastici per un motivo di scarsa conduzione termica, quindi meno problemi di condensa sulla staffa ma soprattutto per evitare la conduzione di basse temperature ai perni, necessariamente di materiale metallico che comporterebbero a trasferire anche vicino ai buchi nel pcb della scheda tali temperature.
Trovo che la larghezza scelta nel progetto in cad sia eccessiva, non andrei oltre i 55-56mm esterni questo perchè in caso di installazione di un tolotto per chipset non si avrebbe più lo spazio necessario, le coibentazioni dei due tolotti non andrebbero molto daccordo
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c1rcu1tburn3r ha scritto:
Cucu...se serve una mano...anche per provarlo...
minimo
c1rcu1tburn3r ha scritto:
Per quanto riguardo il tolotto ti dico cosa serve, il buffer è la cosa essenziale, troppo poco e non gestirai le temperature, troppo alto e diventerà poco sensibile con solito problema nell'impossibilità di gestire le temperature. Il buffer va fatto anche in funzione della struttura stessa del tolotto. Ad esempio un tolotto con base avvitabile quindi con base di rame e tubo di alluminio è un ottima soluzione che riduce notevolmente i costi di produzione garantendo comunque una funzionalità perfetta e addirittura anche l'intercambiabilità delle basi a seconda se necessitiamo di più o meno buffer.
fare un tolotto con base intercambiabile comporterebbe molti vantaggi ma non so e non credo di avere poi altre occasioni per fare altre basi quindi sarebbe inutile... pero' non tutto è perduto e in questi giorni faro' una telefonatina a questo mio amico per sentire se invece se ne possono fare
c1rcu1tburn3r ha scritto:
Altra cosa da ricordarsi è di praticare un forellino di circa 1mm sulla base del tolotto, chiaramente di lato, diciamo in 3mm dal fondo, che verrà dedicato ad alloggiare la sonda dei termometri a termocopia.
certo lo avevo tenuto presente ma questo non va fatto al tornio quindi ci pensero' poi
c1rcu1tburn3r ha scritto:
La lunghezza del tubo è relativa, diciamo che un 18-20cm bastano e trovo corretto assottigliare l'ultima parte in quanto una zona troppo spessa e cosi periferica comporterebbe durante la fase di riscaldamento post bench un ritardo nello scongelamento con conseguente rimanenza di condensa e ghiaccio all'estremità.
informazioni molto interessanti :n2mu:
c1rcu1tburn3r ha scritto:
Per quanto riguarda l'idea dell'aggancio al dewar o soluzioni di questo tipo sinceramente non ne trovo troppo l'utilità.
ok
c1rcu1tburn3r ha scritto:
La base tonda è sicuramente la strada da seguire in quanto assicura un miglior contatto anche laddove ci si trovi in presenza di un his non perfettamente planare.
Per quanto riguarda la struttura interna credo che la "scalettata" sia la migliore per una più omogenea variazione delle temperature, è da tenere presente però che anche tutta la zona di scalettatura incide notevolmente sulla decisione del buffer del piattello finale in quanto anch'essa svolge un ruolo di buffer non indifferente.
Per quanto riguarda la staffa sarei chiaramente propenso a utilizzare materiali plastici per un motivo di scarsa conduzione termica, quindi meno problemi di condensa sulla staffa ma soprattutto per evitare la conduzione di basse temperature ai perni, necessariamente di materiale metallico che comporterebbero a trasferire anche vicino ai buchi nel pcb della scheda tali temperature.
Trovo che la larghezza scelta nel progetto in cad sia eccessiva, non andrei oltre i 55-56mm esterni questo perchè in caso di installazione di un tolotto per chipset non si avrebbe più lo spazio necessario, le coibentazioni dei due tolotti non andrebbero molto daccordo
questa ultima parte è oro colato
soprattutto per quanto riguarda la storia della larghezza del tolotto che potrebbe andare a dare fastidio ad altri componenti o sistemi di raffreddamento...poi io e circuit abbiamo parlato su msn e quindi tirato fuori un'altra importante conclusione: ho visto che alcuni tolotti, quali anche i duniek, hanno la staffa montata in cima al tubo probabilmente per motivi di produzione e cio' permette una coibentazione piu semplice pero' circuit mi ha fatto notare che è meglio avere l'aggancio della staffa piu in basso poichè rende piu stabile il fissaggio alla motherboard...certo non potra' essere troppo basso poichè ci saranno componenti come i dissi dei mosfet che potrebbero dare fastidio
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alla fine mi sono intestardito e ho imparato a usare solid works (chi fa ing meccanica o similia lo conosce bene) e ho terminato il progetto che ora porta il nome di
progetto: plutONE
ora ho passato i file al caro Rubex che provvedera' alla realizzazione
certo fatemi sapere di dubbi e/o osservazioni, sono sempre graditi i commenti!
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voglio vederlo all'opera
il mio dubbio è che sia un po' fragile sulla giuntura...mauri ha già detto che non me lo farà maneggiare
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la giuntura sarà filettata vero? Non mi sembra male come progetto..il buffer come lo hai trovato?
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principino1984 ha scritto:
la giuntura sarà filettata vero? Non mi sembra male come progetto..il buffer come lo hai trovato?l'idea era quella ma devo prima confrontarmi con le difficolta' realizzative
il buffer l'ho visto su altri tolotti e poi ne ho discusso con stefano (mitico circuit)
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principino1984 ha scritto:
la giuntura sarà filettata vero? Non mi sembra male come progetto..il buffer come lo hai trovato?dici che senza è peggio? per fare una filettatura che tenga pe.nso che sia veramente dura (almeno a livello amatoriale) al che penso che sia peggio rispetto a un contatto liscio ma preciso, magari un po' forzato
è pure vero che infilarlo a forza e poi non riuscirlo + a togliere, beh tutto un cavolo farlo smontabile:fiufiu:
stavamo parlando di questo problema proprio oggi...non credo neanche sia possibile mettere una guarnizione....a quelle temperature si rovinerebbero penso...
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Le guarnizioni si possono mettere eccome...un o-ring siliconica non comporterebbe nessun problema dal punto di vista meccanico. Il freddo non le danneggia...
L'unica cosa che mi spaventa un pò è proprio quel poco materiale nel punto di incastro, non vorrei interrompesse troppo lo scambio termico con il tubo....vedremo un pò.
Se avrò il piacere di provarlo ti saprò dire se funziona bene
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ma una volta che lo metti nel tornio per farlo non credo sia un così grosso problema farci un classica filettatura a gas...
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sinceramente non so come rimane a rubex piu' agevole, quando lo ribecco gli chiedo..intanto il progetto ce l'ha
sinceramente penso che con un o-ring (come spiegavo al povero leo) anche ad incastro dovrebbe funzionare...
cmq dato che adesso con solid works sono un asso faccio anche un secondo progetto per un tolotto monolitico cosi risento quel mio amico che poteva farmelo
per il dubbio di circuit non so tecnicamente cose puo succedere, so solo che molti tolotti sono stati fatti cosi e che quelli assemblati soprattutto prevedono un tubo dietro di alluminio e la base in rame quindi quel punto di discontinuita' ce l'hanno anche loro...poi si vedra'...
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per la serie quando nulla e quando troppo oggi ho fatto anche un progetto per quel mio amico che puo lavorare un tolotto monolitico, è vicino alla struttua dell'altro tolotto ma ho aumentato un po' il buffer, vi presento
progetto: anuBIS
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