Progettazione di un tolotto per LN2
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Cucu...se serve una mano...anche per provarlo...
Per quanto riguardo il tolotto ti dico cosa serve, il buffer è la cosa essenziale, troppo poco e non gestirai le temperature, troppo alto e diventerà poco sensibile con solito problema nell'impossibilità di gestire le temperature. Il buffer va fatto anche in funzione della struttura stessa del tolotto. Ad esempio un tolotto con base avvitabile quindi con base di rame e tubo di alluminio è un ottima soluzione che riduce notevolmente i costi di produzione garantendo comunque una funzionalità perfetta e addirittura anche l'intercambiabilità delle basi a seconda se necessitiamo di più o meno buffer.
Altra cosa da ricordarsi è di praticare un forellino di circa 1mm sulla base del tolotto, chiaramente di lato, diciamo in 3mm dal fondo, che verrà dedicato ad alloggiare la sonda dei termometri a termocopia.
La lunghezza del tubo è relativa, diciamo che un 18-20cm bastano e trovo corretto assottigliare l'ultima parte in quanto una zona troppo spessa e cosi periferica comporterebbe durante la fase di riscaldamento post bench un ritardo nello scongelamento con conseguente rimanenza di condensa e ghiaccio all'estremità.
Per quanto riguarda l'idea dell'aggancio al dewar o soluzioni di questo tipo sinceramente non ne trovo troppo l'utilità.
La base tonda è sicuramente la strada da seguire in quanto assicura un miglior contatto anche laddove ci si trovi in presenza di un his non perfettamente planare.
Per quanto riguarda la struttura interna credo che la "scalettata" sia la migliore per una più omogenea variazione delle temperature, è da tenere presente però che anche tutta la zona di scalettatura incide notevolmente sulla decisione del buffer del piattello finale in quanto anch'essa svolge un ruolo di buffer non indifferente.
Per quanto riguarda la staffa sarei chiaramente propenso a utilizzare materiali plastici per un motivo di scarsa conduzione termica, quindi meno problemi di condensa sulla staffa ma soprattutto per evitare la conduzione di basse temperature ai perni, necessariamente di materiale metallico che comporterebbero a trasferire anche vicino ai buchi nel pcb della scheda tali temperature.
Trovo che la larghezza scelta nel progetto in cad sia eccessiva, non andrei oltre i 55-56mm esterni questo perchè in caso di installazione di un tolotto per chipset non si avrebbe più lo spazio necessario, le coibentazioni dei due tolotti non andrebbero molto daccordo
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c1rcu1tburn3r ha scritto:
Cucu...se serve una mano...anche per provarlo...
minimo
c1rcu1tburn3r ha scritto:
Per quanto riguardo il tolotto ti dico cosa serve, il buffer è la cosa essenziale, troppo poco e non gestirai le temperature, troppo alto e diventerà poco sensibile con solito problema nell'impossibilità di gestire le temperature. Il buffer va fatto anche in funzione della struttura stessa del tolotto. Ad esempio un tolotto con base avvitabile quindi con base di rame e tubo di alluminio è un ottima soluzione che riduce notevolmente i costi di produzione garantendo comunque una funzionalità perfetta e addirittura anche l'intercambiabilità delle basi a seconda se necessitiamo di più o meno buffer.
fare un tolotto con base intercambiabile comporterebbe molti vantaggi ma non so e non credo di avere poi altre occasioni per fare altre basi quindi sarebbe inutile... pero' non tutto è perduto e in questi giorni faro' una telefonatina a questo mio amico per sentire se invece se ne possono fare
c1rcu1tburn3r ha scritto:
Altra cosa da ricordarsi è di praticare un forellino di circa 1mm sulla base del tolotto, chiaramente di lato, diciamo in 3mm dal fondo, che verrà dedicato ad alloggiare la sonda dei termometri a termocopia.
certo lo avevo tenuto presente ma questo non va fatto al tornio quindi ci pensero' poi
c1rcu1tburn3r ha scritto:
La lunghezza del tubo è relativa, diciamo che un 18-20cm bastano e trovo corretto assottigliare l'ultima parte in quanto una zona troppo spessa e cosi periferica comporterebbe durante la fase di riscaldamento post bench un ritardo nello scongelamento con conseguente rimanenza di condensa e ghiaccio all'estremità.
informazioni molto interessanti :n2mu:
c1rcu1tburn3r ha scritto:
Per quanto riguarda l'idea dell'aggancio al dewar o soluzioni di questo tipo sinceramente non ne trovo troppo l'utilità.
ok
c1rcu1tburn3r ha scritto:
La base tonda è sicuramente la strada da seguire in quanto assicura un miglior contatto anche laddove ci si trovi in presenza di un his non perfettamente planare.
Per quanto riguarda la struttura interna credo che la "scalettata" sia la migliore per una più omogenea variazione delle temperature, è da tenere presente però che anche tutta la zona di scalettatura incide notevolmente sulla decisione del buffer del piattello finale in quanto anch'essa svolge un ruolo di buffer non indifferente.
Per quanto riguarda la staffa sarei chiaramente propenso a utilizzare materiali plastici per un motivo di scarsa conduzione termica, quindi meno problemi di condensa sulla staffa ma soprattutto per evitare la conduzione di basse temperature ai perni, necessariamente di materiale metallico che comporterebbero a trasferire anche vicino ai buchi nel pcb della scheda tali temperature.
Trovo che la larghezza scelta nel progetto in cad sia eccessiva, non andrei oltre i 55-56mm esterni questo perchè in caso di installazione di un tolotto per chipset non si avrebbe più lo spazio necessario, le coibentazioni dei due tolotti non andrebbero molto daccordo
questa ultima parte è oro colato
soprattutto per quanto riguarda la storia della larghezza del tolotto che potrebbe andare a dare fastidio ad altri componenti o sistemi di raffreddamento...poi io e circuit abbiamo parlato su msn e quindi tirato fuori un'altra importante conclusione: ho visto che alcuni tolotti, quali anche i duniek, hanno la staffa montata in cima al tubo probabilmente per motivi di produzione e cio' permette una coibentazione piu semplice pero' circuit mi ha fatto notare che è meglio avere l'aggancio della staffa piu in basso poichè rende piu stabile il fissaggio alla motherboard...certo non potra' essere troppo basso poichè ci saranno componenti come i dissi dei mosfet che potrebbero dare fastidio
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alla fine mi sono intestardito e ho imparato a usare solid works (chi fa ing meccanica o similia lo conosce bene) e ho terminato il progetto che ora porta il nome di
progetto: plutONE
ora ho passato i file al caro Rubex che provvedera' alla realizzazione
certo fatemi sapere di dubbi e/o osservazioni, sono sempre graditi i commenti!
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voglio vederlo all'opera
il mio dubbio è che sia un po' fragile sulla giuntura...mauri ha già detto che non me lo farà maneggiare
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la giuntura sarà filettata vero? Non mi sembra male come progetto..il buffer come lo hai trovato?
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principino1984 ha scritto:
la giuntura sarà filettata vero? Non mi sembra male come progetto..il buffer come lo hai trovato?l'idea era quella ma devo prima confrontarmi con le difficolta' realizzative
il buffer l'ho visto su altri tolotti e poi ne ho discusso con stefano (mitico circuit)
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principino1984 ha scritto:
la giuntura sarà filettata vero? Non mi sembra male come progetto..il buffer come lo hai trovato?dici che senza è peggio? per fare una filettatura che tenga pe.nso che sia veramente dura (almeno a livello amatoriale) al che penso che sia peggio rispetto a un contatto liscio ma preciso, magari un po' forzato
è pure vero che infilarlo a forza e poi non riuscirlo + a togliere, beh tutto un cavolo farlo smontabile:fiufiu:
stavamo parlando di questo problema proprio oggi...non credo neanche sia possibile mettere una guarnizione....a quelle temperature si rovinerebbero penso...
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Le guarnizioni si possono mettere eccome...un o-ring siliconica non comporterebbe nessun problema dal punto di vista meccanico. Il freddo non le danneggia...
L'unica cosa che mi spaventa un pò è proprio quel poco materiale nel punto di incastro, non vorrei interrompesse troppo lo scambio termico con il tubo....vedremo un pò.
Se avrò il piacere di provarlo ti saprò dire se funziona bene
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ma una volta che lo metti nel tornio per farlo non credo sia un così grosso problema farci un classica filettatura a gas...
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sinceramente non so come rimane a rubex piu' agevole, quando lo ribecco gli chiedo..intanto il progetto ce l'ha
sinceramente penso che con un o-ring (come spiegavo al povero leo) anche ad incastro dovrebbe funzionare...
cmq dato che adesso con solid works sono un asso faccio anche un secondo progetto per un tolotto monolitico cosi risento quel mio amico che poteva farmelo
per il dubbio di circuit non so tecnicamente cose puo succedere, so solo che molti tolotti sono stati fatti cosi e che quelli assemblati soprattutto prevedono un tubo dietro di alluminio e la base in rame quindi quel punto di discontinuita' ce l'hanno anche loro...poi si vedra'...
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per la serie quando nulla e quando troppo oggi ho fatto anche un progetto per quel mio amico che puo lavorare un tolotto monolitico, è vicino alla struttua dell'altro tolotto ma ho aumentato un po' il buffer, vi presento
progetto: anuBIS
sempre graditi consigli e/o commenti
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Prova a farci il posto per l'inserimento di una sonda termica oppure addirittura pensa già alla possibilità di inserirci anche una resistenza (magari da utilizzare e comandare tramite pc) per far aumentare la temperatura in caso di cold bug.
marco
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più che altro... mi sa che c'è poco spazio lateralmente per l'utilizzo di una staffa da attaccare alla scheda madre...non tutti hanno un banchetto da bench con la possibilità di utilizzare il fermo dall'altro tramite vite passante.
Marco
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principino1984 ha scritto:
Prova a farci il posto per l'inserimento di una sonda termica oppure addirittura pensa già alla possibilità di inserirci anche una resistenza (magari da utilizzare e comandare tramite pc) per far aumentare la temperatura in caso di cold bug.marco
questa della resistenza nn la sapevo...quindi ad esempio si potrebbe fare un programmino che quando finisce il superpippo ti accende la resistenza?:cheazz:
sarebbe geniale...
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Ora come ora la usano in pochi giusto per far alzare subito la temperatura del buffer in caso di coldbug...ma se gestita bene secondo me può anche diventare un metodo per mantenere una determinata temperatura... ossia tu sai che hai il cb a -100°, riempi il tolotto di azoto a manetta, e imposti un programmino che ti gestisce la temperatura automaticamente....
forse è un utopia..però... -
Faccio finta di non aver sentito questi ultimi post...
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principino1984 ha scritto:
Ora come ora la usano in pochi giusto per far alzare subito la temperatura del buffer in caso di coldbug...ma se gestita bene secondo me può anche diventare un metodo per mantenere una determinata temperatura... ossia tu sai che hai il cb a -100°, riempi il tolotto di azoto a manetta, e imposti un programmino che ti gestisce la temperatura automaticamente.... forse è un utopia..però...secondo me ci può stare...è un semplice sistema di controllo in retroazione...anche se scaldare il tolotto sembra un po' un controsenso...l'importante è avere un buon tempo di risposta del sistema...non credo serva di collegarci il pc...basta un sensore, un microcontrollore che comanda la resistenza...si potrebbe anche fare sai...
lo dò in pasto a un mio amico che si era fissato di imparare a programmare i pic:asd:
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c1rcu1tburn3r ha scritto:
Faccio finta di non aver sentito questi ultimi post...
oh ste..certo che se si fa sempre qualcosa uguale agli altri non vedo spazi di miglioramento... è una cosa simpatica e sicuramente utile... se poi ci sono anche le conoscienze per farlo perchè non tentare?
Io ho sempre rischiato in tutto e di solito mi va bene :clapclap:
Marco
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principino1984 ha scritto:
oh ste..certo che se si fa sempre qualcosa uguale agli altri non vedo spazi di miglioramento... è una cosa simpatica e sicuramente utile... se poi ci sono anche le conoscienze per farlo perchè non tentare?Io ho sempre rischiato in tutto e di solito mi va bene :clapclap:
Marco
scommetto che su ebay un tolotto del genere riusciresti a venderlo sui 500 euro:asd:
vabbeh dai non spammiamo in questo bel thread:coolsmiley:
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spammoni!
cmq un tolotto con la resistenza come dice Marco è quello che ha fatto alex ta di pctuner...io non penso ora di poterlo fare..magari un prossimo progetto ma per ora mi basterebbe riuscire a realizzare plutONE e anuBIS
di sicuro faro' il foro per la sonda ma non serve metterlo sul progetto, sara' un buchino fatto ad occhio
poi la staffa in plexy sara' commissionata al buon pirellozzo
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