Primo stipendio

Le085

Ai miei ovviamente dispiace che io non rimanga a casa. Ma sicuramente dispiace di più se butto via 5 anni di studio, per fare un lavoro sottopagato o peggio che non mi piace.

La maggior parte degli amici che avevo a Perugia bene o male saranno costretti ad andare anche loro a lavorare chissà dove.

Purtroppo cambiare la mentalità della gente non è facile. Questo paese va a rotoli e non gliene frega niente a nessuno. In primis ai politici che nel 90% dei casi non vedono al di là dei propri interessi e non capiscono che il futuro del paese dipende dalle possibilità che vengono date ai giovani.

Sarò disfattista, sarò antipatriottico, sarò quel che vi pare... ma alle persone a cui tengo non posso che consigliare di andare in cerca di una vita migliore.

Poi se cambia aria si vedrà, disponibilissimo a tornare. Ma così com'è adesso vedo che le cose vanno sempre peggio. Non se ne parla di restare ora.

swattolo

Oddio sentire queste cose mi mettono i brividi, a quetso punto finita la scuola, apposta di fare il ragioniere lavoor nella fabbrica dei suoceri, contratto a tempo indeterminato, con ferie retribuite saprei almeno di prendere uno stipendio di 800/900 puliti come inizio, poi man mano si arriva anche intorno ai 1100/1200 e almeno non prenderei due lire

Rankine

Aris, dimmi qualcosa che, nel caso, evito di finire il triennio vista l'utilità praticamente nulla della laurea!!!!

Altro che ingegnere meccanico, qui faccio meglio a vendere cocco sulle spiagge caraibiche.... :muro:

megthebest

purtroppo ragazzi il mondo del lavoro in italia è proprio così!!

il 70% dei nuovi laureati fatica a trovare un lavoro almeno retribuito a dovere.

In tanti vengono assunti per stage a 500/700€ e poi contratto a progetto (max 1000€) per molti mesi..

Nella mia azienda ne vedo a centinaia di laureati che fanno stage e poi dopo pochi mesi se ne vanno.

Tendenzialmente nel settore metalmeccanico la mia azienda fa un contratto di stage ai neolaureati per 6 mesi a 500€ netti, poi contratto di inserimento a progetto di 12/20 mesi (con 5° livello di inserimento impiegati) e poi se tutto va bene vengono confermati a tempo indeterminato con un mensile di 1100/1200€ circa.

Solo dopo qualche anno si può sperare di arrivare a 1500€ con il 6° livello impiegatizio.

Io sono fortunato in tal senso perchè benchè non laureato ( :muro: ) sono alcuni anni che lavoro e l'esperienza in alcuni ambienti qui in azienda può valere quanto una laurea.

Febry

il problema e' delle nostre università ragazzi miei.. tutta teoria e zero pratica...

che pretendiamo che una azienda ci assuma a tempo indeterminato a 2000€ al mese quando praticamente usciamo dalle uni senza far nulla?

nn biasimo affatto le aziende italiane...se la nostra università ci formasse a dovere anziche farci studiare tante cazzate che poi nel lavoro pratico nn servono a nulla... allora si che troveremmo piu' facilmente lavoro...

magari facessero durare l'uni per 3 anni e il +2 potrebbe diventare uno stage pagato...o meno... nel quale per lo meno si impara un mestiere...

io se nn me ne fossi andato via dallo studio con cui collaboravo avrei preso 760€ al mese dopo 3 anni di duro lavoro...pensate voi...

ShadoW

mha... l'italia, secondo me, se continua così non avrà vita lunga..

Presto faremo compagnia alla grecia..

One1ros

Metteteci anche che in Italia non si avanza di carriera per meritocrazia ma per anzianità o, peggio, per raccomandazioni. Quest'ultimo un fenomeno veramente diffuso. Quindi rimangono solo i posti che costituiscono la forza lavoro. Poi non esiste collaborazione tra aziende e università. Sono due mondi completamente divisi e il passaggio dall'uno all'altro non è una continuità di una stessa carriera ma un dover ricominciare da capo. Per non parlare della ricerca e della carriera accademica.

Le085

Febry ha scritto:

il problema e' delle nostre università ragazzi miei.. tutta teoria e zero pratica...
che pretendiamo che una azienda ci assuma a tempo indeterminato a 2000€ al mese quando praticamente usciamo dalle uni senza far nulla?

nn biasimo affatto le aziende italiane...se la nostra università ci formasse a dovere anziche farci studiare tante cazzate che poi nel lavoro pratico nn servono a nulla... allora si che troveremmo piu' facilmente lavoro...

magari facessero durare l'uni per 3 anni e il +2 potrebbe diventare uno stage pagato...o meno... nel quale per lo meno si impara un mestiere...

io se nn me ne fossi andato via dallo studio con cui collaboravo avrei preso 760€ al mese dopo 3 anni di duro lavoro...pensate voi...

Se l'università non ha fondi sono le aziende che si devono interessare nella formazione e nei finanziamenti di progetti e di tirocini. Invece la mentalità italiana è quella di minima spesa e massima resa. Gli fa comodo avere stagisti da tenere sottopagati per fargli fare dei lavoretti di bassa manovalanza.

E' tutto il sistema che è sbagliato, non solo l'università.

Se le aziende fossero interessate a formare gente competente le possono tenere in stage 6 mesi, dargli le nozioni pratiche che gli servono perchè nella maggior parte dei casi hanno tutte le basi per capirle e poi impegnarsi ad assumerle a tempo determinato, sfruttando i soldi spesi per formarlo per avere una persona competente sul campo. Ovviamente cercando di creare le condizioni per farla rimanere, quindi un ambiente di lavoro sereno e stimolante. Vuoi mettere quanto produce di più una persona che si trova a proprio agio nell'ambiente di lavoro rispetto a uno stagista sfruttato e frustrato?

@Jac: Accetta pure l'offerta del tuo "suocero", di questi tempi è davvero un'occasione più unica che rara.

swattolo

Grazie Leo, si infatti ho accettato, oggi sono andati a farmi la visita con lui e la prossima settimana mi assume

FInché é aperta almeno avrei un lavoro garantito al 100% !!!

apix_1024

Le085 ha scritto:

Se l'università non ha fondi sono le aziende che si devono interessare nella formazione e nei finanziamenti di progetti e di tirocini. Invece la mentalità italiana è quella di minima spesa e massima resa. Gli fa comodo avere stagisti da tenere sottopagati per fargli fare dei lavoretti di bassa manovalanza.
E' tutto il sistema che è sbagliato, non solo l'università.

Se le aziende fossero interessate a formare gente competente le possono tenere in stage 6 mesi, dargli le nozioni pratiche che gli servono perchè nella maggior parte dei casi hanno tutte le basi per capirle e poi impegnarsi ad assumerle a tempo determinato, sfruttando i soldi spesi per formarlo per avere una persona competente sul campo. Ovviamente cercando di creare le condizioni per farla rimanere, quindi un ambiente di lavoro sereno e stimolante. Vuoi mettere quanto produce di più una persona che si trova a proprio agio nell'ambiente di lavoro rispetto a uno stagista sfruttato e frustrato?

infatti del gruppo di lavoro che ho conosciuto a bologna alla MM, due dei tre ragazzi ne hanno già le @@ piene e stanno cercando altrove perchè il sistema fa acqua da tutte le parti ad iniziare dalle buste paga.... :muro:

io dopo essere stato sfruttato x 6 mesi per un lavoro sperimentale che manco era la mia tesi non ho ricevuto nemmeno l'offerta dello stage da barbone...

devo proprio dire che più ci si impegna e meno si viene ricompensati... sono stato quello che ha permesso una marea di calcoli all'azienda grazie al mio pc che mi ero comprato, mi sono fatto in 4 per gestire le problematiche dei loro software del menga, ho portato avanti prove sperimentali in laboratori... l'azienda italiana ci naviga su queste cose...

quando il mese scorso sono andato dal mio prof universitario che mi aveva consigliato lo stage qui diciamo che c'è rimasto ben di stucco al resoconto dei primi 4 mesi e mezzo di esperienza...

la sua risposta è stata: alla MM non ci mando più nemmeno un bidello se questi sono i metodi... c'è voluta la cavia di laboratorio (io) ma almeno se ne sono accorti... amen

Febry

Le085 ha scritto:

Se l'università non ha fondi sono le aziende che si devono interessare nella formazione e nei finanziamenti di progetti e di tirocini. Invece la mentalità italiana è quella di minima spesa e massima resa. Gli fa comodo avere stagisti da tenere sottopagati per fargli fare dei lavoretti di bassa manovalanza.
E' tutto il sistema che è sbagliato, non solo l'università.

Se le aziende fossero interessate a formare gente competente le possono tenere in stage 6 mesi, dargli le nozioni pratiche che gli servono perchè nella maggior parte dei casi hanno tutte le basi per capirle e poi impegnarsi ad assumerle a tempo determinato, sfruttando i soldi spesi per formarlo per avere una persona competente sul campo. Ovviamente cercando di creare le condizioni per farla rimanere, quindi un ambiente di lavoro sereno e stimolante. Vuoi mettere quanto produce di più una persona che si trova a proprio agio nell'ambiente di lavoro rispetto a uno stagista sfruttato e frustrato?

@Jac: Accetta pure l'offerta del tuo "suocero", di questi tempi è davvero un'occasione più unica che rara.

forse tu non hai capito che alle aziende nn interesas proprio niente di tutto cio...gli fa comodissimo avere un laureato incapace che deve fare tirocinio sottopagato o addirittura gratis...per poi mandarlo via dopo 6 mesi pronti per prenderne altri...

nn servono fondi monetari all'università per eliminare dei corsi inutili ed organizzare degli stage presso aziende...

e' tutto un magna magna leo... fidete!

ShadoW

Io ora sto cercando qualche lavoretto da fare quest'estate..per guadagnarmi qualcosina.. ma sicuramente andra a finire che sarò sfruttato.. mi pagheranno una fame.. e dovrò sgobbare.. -.- se non fosse che in questo momento ho bisogno di un pò dindi.. lasciamo perdere.. <.>

Apix: fossi in te.. proverei a uscire dall'italia..

apix_1024

Febry ha scritto:

forse tu non hai capito che alle aziende nn interesas proprio niente di tutto cio...gli fa comodissimo avere un laureato incapace che deve fare tirocinio sottopagato o addirittura gratis...per poi mandarlo via dopo 6 mesi pronti per prenderne altri...
nn servono fondi monetari all'università per eliminare dei corsi inutili ed organizzare degli stage presso aziende...

e' tutto un magna magna leo... fidete!

infatti io sono subentrato ad un altro lavoro di tesi gratis..... :muro: la MM va avanti solo così... penosi:muro:

ShadoW

apix_1024 ha scritto:

infatti io sono subentrato ad un altro lavoro di tesi gratis..... la MM va avanti solo così... penosi:muro:

Ci risparmiano.. e pensano che sia la cosa migliore.. perchè si guardano solo i proprio interessi.

Le085

Febry ha scritto:

forse tu non hai capito che alle aziende nn interesas proprio niente di tutto cio...gli fa comodissimo avere un laureato incapace che deve fare tirocinio sottopagato o addirittura gratis...per poi mandarlo via dopo 6 mesi pronti per prenderne altri...
nn servono fondi monetari all'università per eliminare dei corsi inutili ed organizzare degli stage presso aziende...

e' tutto un magna magna leo... fidete!

la ricerca e le cose pratiche gli ingegneri non le fanno sui fogli di carta. Vuoi mettere quanto costa allestire laboratori e centri di ricerca piuttosto che pagare un professore per fare lezioni davanti a una cattedra? senza contare che spesso i professori hanno tutto l'interesse a mantenere in piedi i corsi visto che son tutti soldi in più...

Fare uno stage in azienda può essere la cosa più formativa del mondo come la cosa più inutile del mondo. Tutto dipende da quanto ti seguono durante il tirocinio, cosa ti mettono a fare e qunato vogliono farti imparare. Se ti danno un pc e ti dicono fai questo, senza spiegarti come farlo e perché farlo senza seguirti per vedere se quello che stai facendo può avere un senso allora diventa tempo buttato. Alla fine dello stage puoi anche aver prodotto qualcosa, ma molto probabilmente sarà tempo sprecato, specialmente se poi quelle cose che hai fatto non le userai più dovendo andare a fare uno stage su un'altra azienda. Insomma formare un ingegnere non è che è una cosa che si può fare senza criterio.

Febry

quello che chiedi tu sec me e' impossibile a livello statale...

allora dico io: facciamo le università a numero chiuso..e i poki che se lo meritano di entrarci li formiamo seriamente...poi cmq le smafiate ce sono lo stesso...

che paese demmerda... leooooooooo lasceme na camera che vengo in svizzeraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ShadoW

Febry ha scritto:

quello che chiedi tu sec me e' impossibile a livello statale...
allora dico io: facciamo le università a numero chiuso..e i poki che se lo meritano di entrarci li formiamo seriamente...poi cmq le smafiate ce sono lo stesso...

che paese demmerda... leooooooooo lasceme na camera che vengo in svizzeraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Non sono d'accordo.Secondo me tutti devono avere l'opportunita di studiare ciò che preferiscono.Poi sapendo come vanno le cose in italia.. entrerebbero solo i raccomandati.

Quello che chiede leo non è impossibile.. è solo difficile da dare.. ma se c'è una buona organizzazione e voglia di migliorare, le cose si fanno.. il problema è che in italia mancano entrambe le cose..

Le085

Febry ha scritto:

che paese demmerda... leooooooooo lasceme na camera che vengo in svizzeraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

tutto full...

tra poco chiudono le frontiere :asd:

Febry

ShadoW ha scritto:

Non sono d'accordo.Secondo me tutti devono avere l'opportunita di studiare ciò che preferiscono.Poi sapendo come vanno le cose in italia.. entrerebbero solo i raccomandati.
Quello che chiede leo non è impossibile.. è solo difficile da dare.. ma se c'è una buona organizzazione e voglia di migliorare, le cose si fanno.. il problema è che in italia mancano entrambe le cose..

naaaaaaaaaaaaa....e' impossibile...le università funzionano veramente bene solo nei piccoli paesi con poki abitanti... altrove invece sono a numero chiuso vedi francia USA inghilterra.. etc etc...

facendo studiare tutti e facilitando pure kle università si va incontro ad una istruzione di massa che non aiuta nessuno crea laureati inutili e incompetenti ...

ShadoW

Febry ha scritto:

naaaaaaaaaaaaa....e' impossibile...le università funzionano veramente bene solo nei piccoli paesi con poki abitanti... altrove invece sono a numero chiuso vedi francia USA inghilterra.. etc etc...
facendo studiare tutti e facilitando pure kle università si va incontro ad una istruzione di massa che non aiuta nessuno crea laureati inutili e incompetenti ...

Si però li non si va avanti a raccomandazioni >.> in italia si :muro: