Benzina vs diesel

Le085

apix_1024 ha scritto:

ecco questo patacca di un venditore viene a dire a me, inge meccanico, che un tre cilindri nn può essere messo a metano. ma a benzina va. e perchè a metano dovrebbe vibrare?? che è il metano l'anticristo?? vi giuro che sono uscito senza salutarlo perchè per poco nn lo umiliavo...

:ROTFL::ROTFL:

cmq si è ora di camiare.

appena sarà possibile punterò all'idrogeno. anche se sarà il caso che iniziano a muoversi in tale direzione. poi col mio impiantino solare riempirò il mio bel bidoncino di idrogeno e tutti i giorni farà il pieno aggratis alla mia macchinina

....poi prenderò il mio fido bastoncino da ottantenne:nonno: e monterò im macchina per andare al mercato:hysterical:

Darkcool

Le085 ha scritto:

:ROTFL::ROTFL:
cmq si è ora di camiare.

appena sarà possibile punterò all'idrogeno. anche se sarà il caso che iniziano a muoversi in tale direzione. poi col mio impiantino solare riempirò il mio bel bidoncino di idrogeno e tutti i giorni farà il pieno aggratis alla mia macchinina

....poi prenderò il mio fido bastoncino da ottantenne:nonno: e monterò im macchina per andare al mercato:hysterical:

Ma che idrogeno????? io mi sono comprato un cavallo nuovo fiammante, consuma biocombustibile e produce metano:ROTFL:

gianni1879

Le085 ha scritto:

:ROTFL::ROTFL:
cmq si è ora di camiare.

appena sarà possibile punterò all'idrogeno. anche se sarà il caso che iniziano a muoversi in tale direzione. poi col mio impiantino solare riempirò il mio bel bidoncino di idrogeno e tutti i giorni farà il pieno aggratis alla mia macchinina

....poi prenderò il mio fido bastoncino da ottantenne:nonno: e monterò im macchina per andare al mercato:hysterical:

infatti anche novantenne....

SACD

Fra tutte le risorse il metano è la meno inquinante solo perchè nn deriva dal petrolio, però deve essere stipato a 200 bar nelle bombole e le stesse occupano + spazio di quelle del gpl e sono più pesanti perchè devono resistere alle maggiori pressioni, poi è vero che un potere antidetonante maggiore, però ha un potere calorifico minore, ed per sfruttarlo appieno bisogna rifare da 0 un motore e nessuno lo farà mai, perchè poi finito il metano in auto sarebbe impossibile farlo andare a benzina.

Poi il problema che sottovalutano tutti è dato dal fatto che in Italia praticamente gira tutto su camion, e i camion vanno a gasolio.....e alla fine anche se hai una macchina a prpulsione atomica, la merce dalla alimentare alle scarpe la pagherai di più indistintamente

principino1984

è uno scandalo.. pensare che io con la mia rsv faccio sempre meno km con 10 euro.. :s ... che palle... la cosa che più mi urta è dover rinunciare a dei piaceri della vita xkè degli stronzi ci vogliono mangiare sempre di più sopra! ma che schiantassero tutti quanti guarda! E poi mi vengono a dire che la benzina costa per forza così tanto... ma dove..se a livigno costa 0.85 centesimi!!! siamo proprio presi per il culo dalla mattina alla sera!

Poi oltre alla macchina.. aumenta anche il prezzo dell'energia elettrica, dei beni di primo consumo (come dice SACD) dovuti all'aumento del carburante per i mezzi di trasporto quali camion etc! Tutto un mangia mangia, e quelli che ci rimettono siamo noi, mentre chi dovrebbe garantirci la possibilità di una "buona vita" (lo stato) ci piglia sempre di più perchè naturalmente le tasse sono fisse quindi il 20% di 1 euro sono 0.2c ... ma il 20% di 1.5 euro sono 0.3c ... più tutte le altre segate! grrr che rabbia!

Marco

ps.: io sto pensando di comprarmi un pannellino solare da mettermi a pisa per alimentare alcune cose... ho già addocchiato alcune cose molto carine sulla baia!

SACD

A proposito dei motori della toyota che qualcuno ha menzionato, è vero che nn possono essere trasformati a gas, ma nn per i motivi che ti ha raccontato il concessionario, che penso nn sappia neanche come funziona un motore.

Il problema è dovuto al materiale delle sedi valvola, anche le altre giapponesi seguono per lo stesso motivo, come il motore 1.2 per esempio della maza 2 serie precedente e quindi quello della fiesta e i Ztech o come si scrive ford

apix_1024

SACD ha scritto:

A proposito dei motori della toyota che qualcuno ha menzionato, è vero che nn possono essere trasformati a gas, ma nn per i motivi che ti ha raccontato il concessionario, che penso nn sappia neanche come funziona un motore.
Il problema è dovuto al materiale delle sedi valvola, anche le altre giapponesi seguono per lo stesso motivo, come il motore 1.2 per esempio della maza 2 serie precedente e quindi quello della fiesta e i Ztech o come si scrive ford

si so delle sedi valvola che si se usa il motore solo a gas dopo un pò cedono ma mia mamma la userebbe per fare 20km al giorno... poi quando mi ha detto che un tre cilindri a metano vibra per poco nn mi alzavo e lo lasciavo a metà discorso... :azz:

SACD

apix_1024 ha scritto:

si so delle sedi valvola che si se usa il motore solo a gas dopo un pò cedono ma mia mamma la userebbe per fare 20km al giorno... poi quando mi ha detto che un tre cilindri a metano vibra per poco nn mi alzavo e lo lasciavo a metà discorso...

Ma guarda che cmq nn conviene comunque, il metano ruba + spazio del gpl e ha meno autonomia e l'impianto costa il 50% in più, ergo per ammortizzarlo devi fare parecchi chilometri all'anno, poi hai già un motore che è un campione di consumi, almeno sulla aygo e sorelle francesi, sulla yaris sarà un pò peggio

Le085

se bisogna andare sul metano conviene prenderle già pronte al concessionario

le natural power della fiat vanno molto bene

apix_1024

SACD ha scritto:

Ma guarda che cmq nn conviene comunque, il metano ruba + spazio del gpl e ha meno autonomia e l'impianto costa il 50% in più, ergo per ammortizzarlo devi fare parecchi chilometri all'anno, poi hai già un motore che è un campione di consumi, almeno sulla aygo e sorelle francesi, sulla yaris sarà un pò peggio

tieni conto che cmq il metano lo metteremmo su una macchina da usare per fare la spesa e muoversi in città (la mia 206 mitica) solo perchè mio fratello facendo fisioterapia ci sono certi periodi che si spara anche 140km al giorno tra pratica e lezioni:azz:

Le085 ha scritto:

se bisogna andare sul metano conviene prenderle già pronte al concessionario
le natural power della fiat vanno molto bene

guarda qui a fidenza conosciamo un'impiantista di metano che fa questo lavoro da 20 anni e mi ha detto che le punto natural power vanno bene ma nn sono così parche nei consumi quando sono a metano. in pratica ha verificato lui che tra la punto natura power ed una che ha fatto lui a metano la sua consumava leggermente meno e si attaccava prima al gas della stessa punto.:n2mu:

cmq ha detto he la natural power sia punto che multipla sono le migliori sulla piazza

dj883u2

Più avanti andiamo è peggio sarà!.... :azz:

nidecker

E' una merd# ragazzi, dobbiamo staccarci da sto maledetto petrolio....per andare in Uni mi sparo tutti i giorni almeno un'80ina di Km che su un 1.2 mediamente parsimonioso vi assicuro che 20 euro non mi durano manco 3 giorni....Che palle, il mondo gira sempre più alla rovescia

Il metano per come la vedo io sega troppo le prestazioni di un'auto...ok, uno non è che debba sempre fare i 130 o farsi le partenze a razzo ai semafori...

Appena la mia cliozza da 150K e passa Km passa a miglior vita sicuro che metto il ciambellone del gas (65-70 cent/litro :fiufiu: )

apix_1024

nidecker ha scritto:

E' una merd# ragazzi, dobbiamo staccarci da sto maledetto petrolio....per andare in Uni mi sparo tutti i giorni almeno un'80ina di Km che su un 1.2 mediamente parsimonioso vi assicuro che 20 euro non mi durano manco 3 giorni....Che palle, il mondo gira sempre più alla rovescia
Il metano per come la vedo io sega troppo le prestazioni di un'auto...ok, uno non è che debba sempre fare i 130 o farsi le partenze a razzo ai semafori...

Appena la mia cliozza da 150K e passa Km passa a miglior vita sicuro che metto il ciambellone del gas (65-70 cent/litro )

il metano sega le prestazioni proprio perchè un motore studiato per andare a benza ha un rapporto di compressione basso per il metano... ma motori che vadano solo a metano per ora nn ne ho visti manco uno e nn so perchè...

anche i natural power fiat prima di passare a metano fanno circa 10km a benza mi ha detto l'installatore (in pratica il motore si scalda a benza poi passa a metano da solo) e la cosa nn me la so spiegare...

cmq sta di fatto che fanno pena sti prezzi... maledetta economia balorda...

SACD

apix_1024 ha scritto:

tieni conto che cmq il metano lo metteremmo su una macchina da usare per fare la spesa e muoversi in città (la mia 206 mitica) solo perchè mio fratello facendo fisioterapia ci sono certi periodi che si spara anche 140km al giorno tra pratica e lezioni:azz:

Guarda che l'impianto ti costa almeno 2000€ se nn di più.

Sai quanti chilometri fai con 2000€ di benzina?

Poi a metano su una 206 hai una autonomia ridicola, che in città conta poco, ma è una rottura fare gas ogni tre per due, con il metano nn è veloce come far benzina...

SACD

apix_1024 ha scritto:

. ma motori che vadano solo a metano per ora nn ne ho visti manco uno e nn so perchè...

Te l'ho scritto sopra il perchè...nn è coveniente per le case, poi sarebbe inusabile a benzina.

apix_1024 ha scritto:

anche i natural power fiat prima di passare a metano fanno circa 10km a benza mi ha detto l'installatore (in pratica il motore si scalda a benza poi passa a metano da solo) e la cosa nn me la so spiegare...

cmq sta di fatto che fanno pena sti prezzi... maledetta economia balorda...

Guarda che i motori fiat che escono a metano sono dell'anteguerra e sulle prime meultipla dopo i 20000 km rimanevano a piedi con la testata da rifare, prorpio per il problema delle sedi valvole; alla faccia di chi doveva tenerne conto visto che la vendeva già trasformata.

apix_1024

SACD ha scritto:

Guarda che l'impianto ti costa almeno 2000€ se nn di più.
Sai quanti chilometri fai con 2000€ di benzina?

Poi a metano su una 206 hai una autonomia ridicola, che in città conta poco, ma è una rottura fare gas ogni tre per due, con il metano nn è veloce come far benzina...

con incentivi e tutto 1500euri autonomia 300km (con 8 euro di pieno...)con ingombri di 27 cm. in pratica mette due bombole di diametro 27 nel baule. si perde il piano in basso ma resta pur sempre un pò di baule sfruttabile. se pensi che la 206 che è un 1.1l da 60cv in città fa i 12/13km al litro capisci quanto sia una sanguisuga questa macchina. ha un motore che nn spinge mai e quindi si è costretti a tenere la farfalla sempre spalancata ed il bello è che è euro2 quindi inquina come una petroliera...

SACD ha scritto:

Te l'ho scritto sopra il perchè...nn è coveniente per le case, poi sarebbe inusabile a benzina.
Guarda che i motori fiat che escono a metano sono dell'anteguerra e sulle prime meultipla dopo i 20000 km rimanevano a piedi con la testata da rifare, prorpio per il problema delle sedi valvole; alla faccia di chi doveva tenerne conto visto che la vendeva già trasformata.

che nn sia conveniente per le case è ovvio visto che nn c'è una campagna incentivi. se veramente spingessero sulle emissioni zero il metano sarebbe l'unica soluzione. si farebbero macchine di bassa cilindrata, turbo a metano. rapporto di compressione prossimo a quello del diesel, potenze ben oltre i 100cv/l ed emissioni di CO2 e H2O (lo sai benissimo anche tu questo:n2mu:)... però oggi si spinge sul diesel o sul benzina perchè sono motori che ormai sanno fare ad occhi chiusi e nn hanno costi di ricerca e sviluppo molto pesanti...

SACD

apix_1024 ha scritto:

con incentivi e tutto 1500euri autonomia 300km (con 8 euro di pieno...)con ingombri di 27 cm. in pratica mette due bombole di diametro 27 nel baule. si perde il piano in basso ma resta pur sempre un pò di baule sfruttabile. se pensi che la 206 che è un 1.1l da 60cv in città fa i 12/13km al litro capisci quanto sia una sanguisuga questa macchina. ha un motore che nn spinge mai e quindi si è costretti a tenere la farfalla sempre spalancata ed il bello è che è euro2 quindi inquina come una petroliera...
...

Nn ti fidare delle autonomie dichiarate, perchè poi le bombole nn le puoi riempire e svuotare del tutto...considera pure che avrai + di 100kg di zavorra e almeno 5 cv in meno; e gli incentivi nn sono quelli ceh dici tu per macchine nn nuove e trasformate in un secondo momento

SACD

apix_1024 ha scritto:

con incentivi e tutto 1500euri autonomia 300km (con 8 euro di pieno...)con ingombri di 27 cm. in pratica mette due bombole di diametro 27 nel baule. si perde il piano in basso ma resta pur sempre un pò di baule sfruttabile. se pensi che la 206 che è un 1.1l da 60cv in città fa i 12/13km al litro capisci quanto sia una sanguisuga questa macchina. ha un motore che nn spinge mai e quindi si è costretti a tenere la farfalla sempre spalancata ed il bello è che è euro2 quindi inquina come una petroliera...
...

Nn ti fidare delle autonomie dichiarate, perchè poi le bombole nn le puoi riempire e svuotare del tutto...considera pure che avrai + di 100kg di zavorra e almeno 5 cv in meno; e gli incentivi nn sono quelli ceh dici tu per macchine nn nuove e trasformate in un secondo momento

apix_1024

SACD ha scritto:

Nn ti fidare delle autonomie dichiarate, perchè poi le bombole nn le puoi riempire e svuotare del tutto...considera pure che avrai + di 100kg di zavorra e almeno 5 cv in meno; e gli incentivi nn sono quelli ceh dici tu per macchine nn nuove e trasformate in un secondo momento

si sono 95kg in più e circa 5/10% di cv in meno ma su 60 sono massimo 6cv persi. gli incentivi sono quelli perchè abbiamo già il preventivo firmato

pirella

La macchina più veloce del mondo è una bugatti alimentata a metano. qui dico tutto.

Un impianto a GPL di ultima generazione a iniezione gassosa /liquida (se necessario anche con variatore d'anticipo), ti viene sui 2000€, meno i 350€ dell'incentivo statale stiamo sui 1650€... poi dipende dagli installatori.

PEr un ottimo impianto a metano a iniezione sequenziale con variatore d'anticipo e 2 o 3 bombole di media grandezza in lega superleggera, arrivi a spendere anche sui 2500€... meno i 500€ d'incentivo stai sui 2000€.

La differenza dei 500€ la rifai in poco tempo, cmq tutto dipende dai km che fai al mese...

Poi certo, se hai una punto 1.2 del 2000 ci puoi montare un impianto a GPL da 1000€, ma le prestazioni e i consumi sono ridotti di conseguenza: con i nuovi impianti la perdina di cv è davvero minima...

Io tra i due sceglierei il metano, anche perchè il GPL, essendo un derivato del petrolio, potrebbe avere la stessa ascesa di prezzo della benza e del diesel.

Il metano, in teoria dovrebbe stare un pochino più sotto, anche se il prezzo è libero: ogni gestore può fare il prezzo che gli pare :crashpc:

Se dovessi comprare una macchina nuova adesso, io prenderei una macchina a benza, e con quei 2000€ di differenza tra diesel e benza del nuovo, mi ci monterei un bell'impianto a GPL o metano.

E cmq non so proprio dove cacchio si andrà a finire fra qualche anno

Dice che la benza e il diesel supereranno i 2,5€ il prossimo anno...

Si parlava di eco-diesel: olio di colza o roba simile... e ci si mette di mezzo la FAO per la fame nel mondo, che non è possibile che l'uomo si mette a coltivare cereali per far muovere i mezzi in un modo ecologico quando ci stanno milioni di persone che muoiono di fame e non si è fatto niente fin'ora per loro...

li capisco e mi sembra giusto il concetto.

Ma a sto punto nei paesi industrializzati ( ci metto in mezzo pure l'Italia perchè sono patriottico) la gente che va a lavoro con la macchina, arriverà ad un certo punto che per la benza/diesel/etc ci lascerà il 25% dello stipendio...

Da quel giorno in poi, mi licenzierò e starò a casa aspettando che la mia piantagione di colza arrivi a maturazione... indi per cui, dovrò ricomparmi una macchina a diesel :asd: