Salta al contenuto
  • Categorie
  • Recenti
  • Tag
  • Popolare
  • Utenti
  • Gruppi
Collassa
Logo del marchio
  1. Home
  2. Hardware
  3. Retrocomputing
  4. Le nostre configurazioni old

Le nostre configurazioni old

Pianificato Fissato Bloccato Spostato Retrocomputing
3.2k Post 1 Autori 393.1k Visualizzazioni 1 Seguito
  • Da Vecchi a Nuovi
  • Da Nuovi a Vecchi
  • Più Voti
Rispondi
  • Risposta alla discussione
Effettua l'accesso per rispondere
Questa discussione è stata eliminata. Solo gli utenti con diritti di gestione possono vederla.
  • P Non in linea
    P Non in linea
    PC_live
    scritto su ultima modifica di
    #252

    Gaetano77 ha scritto:

    Come ha detto giustamente PC@live, avevo visto la foto di fretta e non avevo fatto caso che riportava il quantitativo di RAM installato, cioè appunto 32 Mb :muro:

    All'epoca dei 486 era una quantità di memoria enorme, visto che appunto Windows 95 già funzionava discretamente con 8 Mb :leggi:

    Credo che sia il massimo supportato da molte schede madri per CPU 486 e compatibili...

    Ancora a fine 1997, quando comprai il Pentium MMX 166 Mhz, 32 Mb era la quantità di memoria "standard" con Windows 95, cioè quella consigliata per un utilizzo generico del PC.

    Per quanto riguarda il Big-Typhoon, è possibile che il ventolone da 120 mm crei un buon flusso d'aria anche fino alla base della scheda madre :cheazz: comunque penso che metterò lo stesso i dissipatorini consigliati da Tex, perchè non vorrei rischiare di bruciare la scheda :)

    Si in effetti anch'io ti consiglio di metterliO0 quei dissipatorini, probabile che parte dell'aria soffiata dalla ventola arrivi anche ai mosfet, con relativo beneficio:grazie:

    Riguardo al quantitativo di RAM del 486 e dei Socket7 dipende, nel 486 avendo già 36MB di RAM ne sconsiglio l'espansione, se invece fossero stati 8 o 16MB magari si poteva provare.

    Per i socket7, purtroppo non sono riuscito a far ripartire la MB Freetech + AMD-K5-PR100:doppio:, ho provato la CPU su un'altra VX e funziona (idem RAM e schede Video), poi ho ripescato nella scatola che tengo da parte un'altra VX (586IV2) che invece sono riuscito a far andare:yeah:, ma in quella ho un Intel Pentium MMX 200 e 2 DIMM da 32 MB cioè 64MB Totali.

    Proverò il metodo "Carica - Libera" cioè la mia defibrillazione per MB, prima o poi magari riparte, con questo penso che molte delle MB considerate rotte in realtà siano solo bloccate:ZzzzZ:.

    1 Risposta Ultima Risposta
    0
    • M Non in linea
      M Non in linea
      meiyo
      scritto su ultima modifica di
      #253

      Ecco qui, finalmente ;)57aafde51d52bab7611a51d07eb7c1fd.jpg

      Inviato dal mio HT7 Pro utilizzando Tapatalk

      1 Risposta Ultima Risposta
      0
      • M Non in linea
        M Non in linea
        meiyo
        scritto su ultima modifica di
        #254

        Scusate ho postato due volte

        Edit... Non è così.. Tapatalk dopo l'ultimo aggiornamento da problemi

        Inviato dal mio HT7 Pro utilizzando Tapatalk

        1 Risposta Ultima Risposta
        0
        • P Non in linea
          P Non in linea
          PC_live
          scritto su ultima modifica di
          #255

          fatantony ha scritto:

          Grazie per le informazioni:)O0

          Mi piacerebbe rimetterlo in sesto, ma il primo problema sarebbe trovare un case LPX adatto...:cheazz: potrei anche pensare di costruirne uno:uglystupid2:

          Schede audio ISA, invece, ne ho tra le mie "scorte" :asd:

          Pensavo di mettere Windows 95 anche perchè ha "ben" 32MB di ram (35840KB per essere precisi), ma prima devo riuscire a farlo bootare da CD... Altrimenti si passa a 3.11 ;) vi terrò aggiornati.

          @Gaetano77

          Per quanto possa essere distante la ventola, penso che andrà comunque a creare un flusso d'aria in zona VRM... Sicuramente l'apposizione di dissipatorini in rame, mediante pad termici biadesivi, aumentando la superficie di scambio dovrebbe anche aiutarti a tenere le temperature un po' più basse...

          :leggi:Se ti può interessare ecco un link per il settaggio dei jumper e altre info:

          http://stason.org/TULARC/pc/motherboards/D/DIGITAL-EQUIPMENT-CORPORATION-486-VENTURIS-486-VER-120.html

          Tornando a me, purtroppo non riesco a far ripartire le 2 MB i430VX:doppio:, una senza RAM bippa ma appena l'aggiungo non ne vuole sapere di avviarsi e torna in letargo, l'altra si è bloccata mentre ero dentro il BIOS e non da segni di risveglio:ZzzzZ:, posso solo immaginare :insonnia: che nella migliore delle ipotesi sia il BIOS a difettare, anche perché ho risvegliato il Pentium Pro e l'M741 che adesso vanno:perfido:.

          1 Risposta Ultima Risposta
          0
          • F Non in linea
            F Non in linea
            fatantony
            scritto su ultima modifica di
            #256

            PC@live ha scritto:

            :leggi:Se ti può interessare ecco un link per il settaggio dei jumper e altre info:

            http://stason.org/TULARC/pc/motherboards/D/DIGITAL-EQUIPMENT-CORPORATION-486-VENTURIS-486-VER-120.html

            Tornando a me, purtroppo non riesco a far ripartire le 2 MB i430VX:doppio:, una senza RAM bippa ma appena l'aggiungo non ne vuole sapere di avviarsi e torna in letargo, l'altra si è bloccata mentre ero dentro il BIOS e non da segni di risveglio:ZzzzZ:, posso solo immaginare :insonnia: che nella migliore delle ipotesi sia il BIOS a difettare, anche perché ho risvegliato il Pentium Pro e l'M741 che adesso vanno:perfido:.

            E' proprio lei!! Grazie PC@live!! :n2mu: Finora non avevo toccato nulla per paura di far danni :)

            Comunque, la tua mobo che senza RAM bippa ma se metti un banco, non parte.... secondo me dovresti provare con altra ram. :cheazz: Quando capita a me che una mobo faccia così, è perchè la memoria non è compatibile...

            1 Risposta Ultima Risposta
            0
            • P Non in linea
              P Non in linea
              PC_live
              scritto su ultima modifica di
              #257

              fatantony ha scritto:

              E' proprio lei!! Grazie PC@live!! :n2mu: Finora non avevo toccato nulla per paura di far danni :)

              Comunque, la tua mobo che senza RAM bippa ma se metti un banco, non parte.... secondo me dovresti provare con altra ram. :cheazz: Quando capita a me che una mobo faccia così, è perchè la memoria non è compatibile...

              Prego di nulla figurati:n2mu:

              Escluderei la RAM perché prima con 2 SIMM da 8MB andava, adesso no.

              Il problema è che appena metti la RAM si blocca l'avvio e la scheda post resta su --:muro:, togliendo la RAM non beeppa più😢, è pure vero che qualcosa si può guastare in qualsiasi momento, ma il fatto che riesca (dopo vari tentativi) a beeppare indica che il BIOS si è sbloccato:AAAAH:.

              1 Risposta Ultima Risposta
              0
              • G Non in linea
                G Non in linea
                Gaetano77
                scritto su ultima modifica di
                #258

                Allora...vi aggiorno sul montaggio del Thermaltake Big Typhoon sul mio P4 in firma.

                Come immaginavo, non riesce proprio ad entrare nel case Nokia perchè è troppo alto e urta sull'alimentatore... 😢 :muro:

                Anche la larghezza di questo dissipatore è notevole e arriva quasi a toccare la paratia laterale del case! :AAAAH:

                A questo punto dovrò per forza cambiare case e prenderne uno di quelli moderni da gaming, che hanno anche il vantaggio di una migliore ventilazione.

                Avevo pensato al Cooler Master CM690III, che è molto spazioso e mi sembra di ottima qualità.

                Il prezzo in effetti è un po alto (circa 110€), però potrei sfruttarlo tranquillamente in futuro quando cambierò PC

                Cosa ne pensate?

                Comunque nel frattempo ho rimontato il dissipatore originale Intel cambiando la pasta termica e, approfittando delle serate fredde degli ultimi giorni, sono riuscito di nuovo a toccare i 4216 Mhz (bus a 248 Mhz) con V-Core di 1.45V!

                Questa volta ho fatto anche il validate di CPU-Z: :D

                http://valid.x86.fr/q2c0xz

                Immagine0.png

                Ecco il benchmark di CPU-Z 1.78 alla stessa frequenza:

                Bench_CPU_Z_3_40_4_21_Ghz_1.png

                Rispetto alla versione 1.75 che avevo utilizzato a maggio, qui il punteggio nel single-thread è di circa 20-25 punti maggiore, mentre è quasi lo stesso in multi-thread:

                Bench_CPU_Z_3_40_4_21_Ghz.png

                Adesso il benchmark dovrebbe essere più affidabile in quanto è uscito dalla fase beta. :cool:

                Purtroppo c'è un bug nel programma per quanto riguarda il rilevamento del V-Core, che stranamente viene riportato sempre a 0V :cheazz:

                Qui a casa ho anche un altro dissipatore originale Intel per socket 478 (C91249-002), che dovrebbe essere un po più performante di quello montato attualmente (C33218-001) per via della forma a spirale delle lamelle, che invogliano l'aria ad invorticarsi e quindi ad allontanarsi più facilmente dal socket.

                Forse nei prossimi giorni lo monterò e vediamo se riesco a salire ancora di qualche Mhz! :coolsmiley:

                1 Risposta Ultima Risposta
                0
                • W Non in linea
                  W Non in linea
                  walter sampei
                  scritto su ultima modifica di
                  #259

                  azz, niente male!!! netburst era fatta per salire brutalmente di clock... se fossero riusciti ad arrivare davvero sui 6-8 ghz ne avremmo viste delle belle.

                  1 Risposta Ultima Risposta
                  0
                  • T Non in linea
                    T Non in linea
                    Tex
                    scritto su ultima modifica di
                    #260

                    Ciao Gaetano, bella CPU!!!

                    se posso consigliarti non spendere 110eu per un case uscito troppi anni fa.

                    ce di molto meglio 😉

                    1 Risposta Ultima Risposta
                    0
                    • G Non in linea
                      G Non in linea
                      Gaetano77
                      scritto su ultima modifica di
                      #261

                      walter sampei ha scritto:

                      azz, niente male!!! netburst era fatta per salire brutalmente di clock... se fossero riusciti ad arrivare davvero sui 6-8 ghz ne avremmo viste delle belle.

                      Tex ha scritto:

                      Ciao Gaetano, bella CPU!!!

                      Grazie :n2mu: effettivamente questi Prescott danno molte soddisfazioni in overclock, se si riesce a rimuovere il notevole calore prodotto... :clapclap:

                      Questo in particolare è uno degli ultimi stepping prodotti per il socket 478 (SL7PP, E0) perciò sale così bene di frequenza!

                      Credo che quando monterò il Thermaltake Big Typhoon, dovrei riuscire a prendere anche i 4.4/4.5 Ghz, siccome già adesso riesco ad arrivare a queste frequenze nel BIOS, quando il PC è freddo e non si accende da parecchio tempo:

                      BIOS_4477_Mhz.jpgfree image upload

                      BIOS_4477_Mhz_1.jpgimage hosting

                      Tex ha scritto:

                      se posso consigliarti non spendere 110eu per un case uscito troppi anni fa.

                      ce di molto meglio 😉

                      Eppure pensavo che il CM690 fosse uno dei migliori case a quel prezzo :cheazz:

                      Che modello potresti consigliarmi allora? :)

                      1 Risposta Ultima Risposta
                      0
                      • F Non in linea
                        F Non in linea
                        fatantony
                        scritto su ultima modifica di
                        #262

                        Gaetano77 ha scritto:

                        Grazie :n2mu: effettivamente questi Prescott danno molte soddisfazioni in overclock, se si riesce a rimuovere il notevole calore prodotto... :clapclap:

                        Questo in particolare è uno degli ultimi stepping prodotti per il socket 478 (SL7PP, E0) perciò sale così bene di frequenza!

                        Credo che quando monterò il Thermaltake Big Typhoon, dovrei riuscire a prendere anche i 4.4/4.5 Ghz, siccome già adesso riesco ad arrivare a queste frequenze nel BIOS, quando il PC è freddo e non si accende da parecchio tempo:

                        BIOS_4477_Mhz.jpgfree image upload

                        BIOS_4477_Mhz_1.jpgimage hosting

                        Eppure pensavo che il CM690 fosse uno dei migliori case a quel prezzo :cheazz:

                        Che modello potresti consigliarmi allora? :)

                        Ciao Gaetano, è sempre bello vedere una configurazione 478 rullare :perfido::sticazzi:

                        Per quanto riguarda il case, lo volevi fenestrato o no?

                        Sullo stile del Cooler Master CM690III secondo me potresti valutare anche uno Zalman Z3 plus (vedi se hai spazio in altezza per il dissi, io ho montato un Raijintek Aidos su un Athlon X4 860k in quel case), che costa circa la metà e ha un buon bundle (con 3 ventole, mi pare) a corredo. C'è sia fenestrato che normale, sia nero che bianco ;)

                        419l0TAhZ7L._SX355_.jpg

                        1 Risposta Ultima Risposta
                        0
                        • G Non in linea
                          G Non in linea
                          Gaetano77
                          scritto su ultima modifica di
                          #263

                          fatantony ha scritto:

                          Ciao Gaetano, è sempre bello vedere una configurazione 478 rullare :perfido::sticazzi:

                          Per quanto riguarda il case, lo volevi fenestrato o no?

                          Sullo stile del Cooler Master CM690III secondo me potresti valutare anche uno Zalman Z3 plus (vedi se hai spazio in altezza per il dissi, io ho montato un Raijintek Aidos su un Athlon X4 860k in quel case), che costa circa la metà e ha un buon bundle (con 3 ventole, mi pare) a corredo. C'è sia fenestrato che normale, sia nero che bianco ;)

                          419l0TAhZ7L._SX355_.jpg

                          Ok grazie del suggerimento! O0 :n2mu:

                          Si tratta di un bel case in cui c'è anche un bay da 3.5" esterno per installare il floppy disk (mi dispiacerebbe buttarlo via :muro:), cosa che il Cooler Master CM690III non ha.

                          Poi 3 ventole in bundle sono ottime considerando il prezzo, che effettivamente si aggira sui 50€, cioè meno della metà del CM690III!

                          Il Big Typhoon dovrebbe riuscire ad entrarci perchè ha un'altezza di 122 mm. e facendo una ricerca on-line sembra che in questo case si possono installare dissipatori fino ad un'altezza di 150 mm.

                          1 Risposta Ultima Risposta
                          0
                          • T Non in linea
                            T Non in linea
                            Tex
                            scritto su ultima modifica di
                            #264

                            Perdonami, tra turni in ospedale e il resto non son riuscito a risponderti

                            domani ti metto qualche link

                            aon certo che trovi qualcosa di meglio che case plasticosi

                            1 Risposta Ultima Risposta
                            0
                            • F Non in linea
                              F Non in linea
                              fatantony
                              scritto su ultima modifica di
                              #265

                              Gaetano77 ha scritto:

                              Ok grazie del suggerimento! O0 :n2mu:

                              Si tratta di un bel case in cui c'è anche un bay da 3.5" esterno per installare il floppy disk (mi dispiacerebbe buttarlo via :muro:), cosa che il Cooler Master CM690III non ha.

                              Poi 3 ventole in bundle sono ottime considerando il prezzo, che effettivamente si aggira sui 50€, cioè meno della metà del CM690III!

                              Il Big Typhoon dovrebbe riuscire ad entrarci perchè ha un'altezza di 122 mm. e facendo una ricerca on-line sembra che in questo case si possono installare dissipatori fino ad un'altezza di 150 mm.

                              Dovresti starci, l'Aidos è 136mm O0

                              1 Risposta Ultima Risposta
                              0
                              • T Non in linea
                                T Non in linea
                                Tex
                                scritto su ultima modifica di
                                #266

                                Ciao, eccomi...

                                ho visto questo e non è affatto male allo stesso prezzo

                                https://www.caseking.de/anidees-ai-6bw-midi-tower-schwarz-window-gedaemmt-geck-128.html

                                e insonorizzato, ha la paratia laterale trasparente ed è anche di alluminio con effetto spazzolato sul frontale

                                altrimenti anche questo, più sobrio e linee classiche con già ventole pre installate

                                https://www.caseking.de/corsair-carbide-300r-midi-tower-schwarz-gecs-010.html

                                Questo è carino per un sistema ordinato

                                https://www.caseking.de/phanteks-enthoo-pro-m-midi-tower-schwarz-window-geph-025.html

                                1 Risposta Ultima Risposta
                                0
                                • G Non in linea
                                  G Non in linea
                                  Gaetano77
                                  scritto su ultima modifica di
                                  #267

                                  Grazie per gli ottimi spunti! :)

                                  Il Corsair Carbide 300R è bello anche esteticamente e si nota ad occhio la qualità!

                                  Il prezzo però è più alto dello Zalman Z3 e si aggira sui 90€.

                                  Sul sito della Corsair ho visto anche il Carbide 400R, che è ancora migliore, ma ha un prezzo proprio improponibile, infatti si trova a non meno di 120€ :AAAAH:

                                  Credo che mi deciderò per il Carbide 300R, se trovo qualche offerta on-line conveniente! O0

                                  1 Risposta Ultima Risposta
                                  0
                                  • T Non in linea
                                    T Non in linea
                                    Tex
                                    scritto su ultima modifica di
                                    #268

                                    Su trova prezzi parte da 80eu circa fino a 100 e passa

                                    pero non conosco gli shop

                                    http://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_case-alimentatori_corsair_carbide_300r.aspx

                                    casomai dai un occhiata e leggi qualche info del negozio

                                    buona serata

                                    ciaoooo

                                    1 Risposta Ultima Risposta
                                    0
                                    • F Non in linea
                                      F Non in linea
                                      fatantony
                                      scritto su ultima modifica di
                                      #269

                                      Dopo un po' di tempo, torno a postare anche io qualcosa :)

                                      Ecco il PC (in realtà ora è sul mio banchetto, devo ancora metterlo in un case) da cui vi scrivo :perfido:

                                      fbgqhh-5.png

                                      http://valid.x86.fr/fbgqhh

                                      Ne avevo già parlato qualche posto indietro, di questa configurazione con Pentium D.

                                      Inizialmente montava un P4 640, ho aggiornato il BIOS all'ultima versione (0802, via floppy... dita di mani e piedi incrociate :ave:), che supporta anche i PD Presler...

                                      Per esser precisi, la scheda video è una HD 4670 1GB DDR3 AGP (acquistata appositamente per questa configurazione... l'unica spesa sostenuta) :coolsmiley:

                                      Di meglio su questa macchina non penso si possa fare...:asd:

                                      Voi che ne dite? Come VGA cosa avreste messo, al posto della HD 4670?:cheazz:

                                      Chiedo, perchè così penso di essere abbondantemente CPU limited...

                                      EDIT:

                                      jq5ici.jpg

                                      1 Risposta Ultima Risposta
                                      0
                                      • G Non in linea
                                        G Non in linea
                                        Gaetano77
                                        scritto su ultima modifica di
                                        #270

                                        In realtà su quella scheda potresti montare anche il Pentium D 960 a 3.6 Ghz:

                                        https://www.asus.com/Motherboards/P5V800MX/HelpDesk_CPU/

                                        anche se cambierebbe poco rispetto alla situazione attuale...

                                        Sicuramente con un Pentium D sei CPU-limited, ma secondo me non tantissimo, infatti se leggi questo vecchio thread sul Forum di Hwupgrade dedicato alla HD3850 AGP (molto simile per performance alla HD4670):

                                        http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1649431&highlight=hd3850+agp

                                        l'autore dichiara che i Pentium 4 HT con frequenza di 3.6 Ghz già possono sfruttare quella scheda al 60% circa :leggi:

                                        Ma tieni presente che nel multithread un Pentium D è circa il 25% più prestante di un P4 HT a parità di frequenza, perciò credo che in definitiva non dovresti avere molte limitazioni :)

                                        Forse per quella configurazione la scelta più equilibrata sarebbe stata una Radeon HD4650, che poi è anche la VGA che sto cercando per il mio P4 HT socket 478 (sempre in versione AGP) :D

                                        A proposito...ma con la HD4670 riesci a vedere bene i video su YouTube in full HD?

                                        Se magari hai tempo (e voglia), potresti fare qualche benchmark di CPU-Z e Sandra 2010, così confrontiamo i risultati con il mio P4 in overclock! :angel:

                                        1 Risposta Ultima Risposta
                                        0
                                        • F Non in linea
                                          F Non in linea
                                          fatantony
                                          scritto su ultima modifica di
                                          #271

                                          Gaetano77 ha scritto:

                                          In realtà su quella scheda potresti montare anche il Pentium D 960 a 3.6 Ghz:

                                          https://www.asus.com/Motherboards/P5V800MX/HelpDesk_CPU/

                                          anche se cambierebbe poco rispetto alla situazione attuale...

                                          Ciao Gaetano! :n2mu:

                                          Si lo so:asd: però il 945 è l'opzione più economica e più potente che avevo... Nella mia collezione ho 2x925, 1x935 e 1x945, per quanto riguarda i PD Presler... Ho optato per quest'ultimo (nonostante non ce l'abbia doppio, nonostante abbia provato anche un PD 820, un 805 entrambi core Smithfield, e un P4 650 HT:uglystupid2:), anche perchè guardando in rete, un PD960 costicchia, e non si trova neanche troppo facilmente:( ho preferito spendere per la VGA :perfido:

                                          Gaetano77 ha scritto:

                                          Sicuramente con un Pentium D sei CPU-limited, ma secondo me non tantissimo, infatti se leggi questo vecchio thread sul Forum di Hwupgrade dedicato alla HD3850 AGP (molto simile per performance alla HD4670):

                                          http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1649431&highlight=hd3850+agp

                                          l'autore dichiara che i Pentium 4 HT con frequenza di 3.6 Ghz già possono sfruttare quella scheda al 60% circa :leggi:

                                          Ma tieni presente che nel multithread un Pentium D è circa il 25% più prestante di un P4 HT a parità di frequenza, perciò credo che in definitiva non dovresti avere molte limitazioni :)

                                          Forse per quella configurazione la scelta più equilibrata sarebbe stata una Radeon HD4650, che poi è anche la VGA che sto cercando per il mio P4 HT socket 478 (sempre in versione AGP) :D

                                          Grazie per i link, darò un'occhiata... ;) Onestamente ho preso la HD4670 perchè ho trovato quella nel momento in cui ho cercato... e, a dirla tutta, sono proprio soddisfatto dell'acquisto (a dire il vero, a mio parere è stato un affare, a 32 sacchi spedita, completa di scatola e scontrino d'acquisto) O0

                                          Gaetano77 ha scritto:

                                          A proposito...ma con la HD4670 riesci a vedere bene i video su YouTube in full HD?

                                          Se magari hai tempo (e voglia), potresti fare qualche benchmark di CPU-Z e Sandra 2010, così confrontiamo i risultati con il mio P4 in overclock! :angel:

                                          Per i video su YT, non ho ancora provato... Domani faccio una prova e ti dico ;) ma non penso abbia grossi problemi, dato che ha l'UVD e "compagnia bella" :cheazz:

                                          Lato bench, invece:

                                          -ho fatto il bench con CPU-z ma non l'ha salvato nel "validate"... a memoria era un ST 196 MT 350. Appena posso, ripeto e posto qui

                                          -a questo link vedi il risultato su userbenchmark (non so quanto sia affidabile) http://www.userbenchmark.com/UserRun/2330364

                                          -sempre domani, scarico anche Sandra 2010 e provo con quello :n2mu:

                                          1 Risposta Ultima Risposta
                                          0

                                          Ciao! Sembra che tu sia interessato a questa conversazione, ma non hai ancora un account.

                                          Stanco di dover scorrere gli stessi post a ogni visita? Quando registri un account, tornerai sempre esattamente dove eri rimasto e potrai scegliere di essere avvisato delle nuove risposte (tramite email o notifica push). Potrai anche salvare segnalibri e votare i post per mostrare il tuo apprezzamento agli altri membri della comunità.

                                          Con il tuo contributo, questo post potrebbe essere ancora migliore 💗

                                          Registrati Accedi
                                          Rispondi
                                          • Risposta alla discussione
                                          Effettua l'accesso per rispondere
                                          • Da Vecchi a Nuovi
                                          • Da Nuovi a Vecchi
                                          • Più Voti


                                          • Accedi

                                          • Non hai un account? Registrati

                                          • Accedi o registrati per effettuare la ricerca.
                                          Powered by NodeBB Contributors
                                          • Primo post
                                            Ultimo post
                                          0
                                          • Categorie
                                          • Recenti
                                          • Tag
                                          • Popolare
                                          • Utenti
                                          • Gruppi