Chipset 975 e 965: funzionamento con strap 1066 e 1333

gianni1879

altra prova

FSB: 412

Bootstrap: 1333

ram: 533

cpu: 412*9

Vedo la luce :asd: si comincia a capire

cmq le ram dovrebbero stare a 2*412*4/5=329.6 Mhz (660MHz effettivi), solo che cpu-z non legge lo strap impostato a 1333 e lo interpreta come 1066 infatti legge 1:1

nella precendente prova.

strap 1333

ram 667

fsb 412

cpu 412*9

la frequenza effettiva era 412*2*1:1=412Mhz (824Mhz effettivi)

gianni1879

Ragazzi chi ha il 965 mi potrebbe fare una prova:

basta che leggiate (con ram sempre impostate a 533) il valore del divisore a 400 e 401 di FSB

se è diverso allora cpu-z non ha questo prob con il 965, se invece è uguale ha lo stesso problema della badaxe2

Grazie a tutti

INFECTED

Ragazzi la questione sembra complessa ma in realtà è molto semplice: cpu-z non tiene conto dello strap 1333 e lo considera come 1066 sulla badaxe sia 1 che 2.... infatti la prova è che il molti FSB : DRAM in cpu-z è uguale sia impostando il bootstrap a 1333 sia a 1066 con ram fissate nel bios a 533 in entrambi i casi.... ora c'è da capire se questo vale anche per tutte le altre mobo con chipset 975...... per capire invece se questo riguarda anche le mobo con 965 basta fare una semplice prova:

mettere lo strap a 1066 e ram a 533 e leggere il divisore da cpu-z

poi strap 1333 e ram a 533 e leggere il divisore da cpu-z

se sono uguali ce l'hanno anche loro il problema

ovviamente lo strap non lo si può impostare manualmente sul 965 quindi basta leggere (con ram sempre impostate a 533) il valore del divisore a 400 e 401 di FSB

se i divisori sono diversi allora cpu-z non ha questo prob con il 965

se invece sono uguali allora ce l'ha

Tutto quà, non c'è nessuna scoperta o miracolo

gianni1879

v_parrello ha scritto:

Gianni1879,
ho scritto un post nel forum degli sviluppatori di cpu-z (CPU-Z and 1333 strap - X86-secret.com Forums) segnalandoli il problema che c'e' con la badaxe sulla questione dei moltiplicatori.

Mi hanno chiesto un register dump con cpu-z. Potresti gentilmente fare la prova con i settaggi indicati nel seguente post, fre un dump dei registri con cpu-z e inviarmelo?

XtremeSystems Forums - View Single Post - D975XBX Badaxe 1333fsb and 4:5

Vediamo se cpu-z e' bacato!

Fammi sapere.

Ciao e grazie,

Vincenzo

ti ho mandato il file via mail.

dj883u2

v_parrello ha scritto:

Gianni 1879 grazie,
ho già rigirato il dump a Frank Delattre. Vediamo che dice.

Infected anzitutto grazie per il contributo che ci consente di capire sempre di più. Comunque da quello che tu dici sembrerebbe che il divisore delle RAM cambi al cambiare dello strap e quello che visualizza cpu-z è errato.

Quindi sul 965 impostando:

1) FSB 400, FSB:RAM 1:1 che equivale da bios a DDR2-800

2) FSB 401, FSB:RAM 1:1 che equivale da bios a DDR2-802

su cpu-z dovrei vedere nel primo caso FSB:RAM=1:1 e nel secondo caso qualcosa di diverso tipo FSB:RAM=5:4. Se invece vedo in entrambi i casi FSB:RAM=1:1 allora cpu-z sbaglia anche con il 965.

Ho capito bene quello che hai detto o mi sbaglio?

Ciao e grazie,

Vincenzo

Dici bene!

Bella questa cosa....

Ciao;)

INFECTED

v_parrello ha scritto:

Infected anzitutto grazie per il contributo che ci consente di capire sempre di più. Comunque da quello che tu dici sembrerebbe che il divisore delle RAM cambi al cambiare dello strap e quello che visualizza cpu-z è errato.

Si esattamente CPU-Z scazza con la badaxe come abbiamo visto

Ma non è il DivMem a cambiare, è il MultiRam, leggi più avanti quello che stò per scrivere per capire

v_parrello ha scritto:

Quindi sul 965 impostando:

1) FSB 400, FSB:RAM 1:1 che equivale da bios a DDR2-800

2) FSB 401, FSB:RAM 1:1 che equivale da bios a DDR2-802

su cpu-z dovrei vedere nel primo caso FSB:RAM=1:1 e nel secondo caso qualcosa di diverso tipo FSB:RAM=5:4. Se invece vedo in entrambi i casi FSB:RAM=1:1 allora cpu-z sbaglia anche con il 965.

Ho capito bene quello che hai detto o mi sbaglio?

Ciao e grazie,

Vincenzo

Esattamente, hai colto nel segno

Perchè sul 965 dopo i 400 lo strap cambia automaticamente a 1333 e quindi conseguentemente anche il moltiplicatore MultiMch, il che porta appunto ad avere un MultiRam diverso dato che

MultiRam = MultiMch / DivMem ma essendo il denominatore fisso (ad esempio =3/2 perchè dipendente dai 533Mhz impostati nel Bios sulle Ram) al cambiare dello strap dovremmo avere in CPU-Z i seguenti valori di FSB : DRAM

STRAP 1066 - RAM IMPOSTATE A 533 - in CPU-Z FSB : DRAM deve essere 1:1

STRAP 1333 - RAM IMPOSTATE A 533 - in CPU-Z FSB : DRAM deve essere 5:4

mentre in entrambi i casi sulle badaxe (sia 1 che 2) CPU-Z visualizza 1:1... quindi basta fare la prova suddetta per verificare se anche il 965 è affetto da questo errore, ma suppongo riguardi solo le badaxe, quindi niente allarmismi

Spero di essere riuscito a spiegarmi

Grazie anche a tutti voi

dj883u2

INFECTED ha scritto:

Si esattamente CPU-Z scazza con la badaxe come abbiamo visto
Ma non è il DivMem a cambiare, è il MultiRam, leggi più avanti quello che stò per scrivere per capire

Esattamente, hai colto nel segno

Perchè sul 965 dopo i 400 lo strap cambia automaticamente a 1333 e quindi conseguentemente anche il moltiplicatore MultiMch, il che porta appunto ad avere un MultiRam diverso dato che

MultiRam = MultiMch / DivMem ma essendo il denominatore fisso (ad esempio =3/2 perchè dipendente dai 533Mhz impostati nel Bios sulle Ram) al cambiare dello strap dovremmo avere in CPU-Z i seguenti valori di FSB : DRAM

STRAP 1066 - RAM IMPOSTATE A 533 - in CPU-Z FSB : DRAM deve essere 1:1

STRAP 1333 - RAM IMPOSTATE A 533 - in CPU-Z FSB : DRAM deve essere 5:4

mentre in entrambi i casi sulle badaxe (sia 1 che 2) CPU-Z visualizza 1:1... quindi basta fare la prova suddetta per verificare se anche il 965 è affetto da questo errore, ma suppongo riguardi solo le badaxe, quindi niente allarmismi

Spero di essere riuscito a spiegarmi

Grazie anche a tutti voi

Sulla Bad axe 2 impostando lo STRAP 1333 e le RAM A 533 si va 1:1 reale?

Ciao;)

dj883u2

Se io imposto sulla bad axe 2 lo STRAP 1333 e le RAM A 533 cpu-z mi indica ram 1:1.

Il programma Setfsb le riconosce alla velocità di 1:1 correttamente.

Ciao;)

INFECTED

dj883u2 ha scritto:

Sulla Bad axe 2 impostando lo STRAP 1333 e le RAM A 533 si va 1:1 reale?
Ciao;)

No è il contrario, 1:1 è quello che ti mostra CPU-Z mentre il reale è 5:4

dj883u2 ha scritto:

Se io imposto sulla bad axe 2 lo STRAP 1333 e le RAM A 533 cpu-z mi indica ram 1:1.
Il programma Setfsb le riconosce alla velocità di 1:1 correttamente.

Ciao;)

E' quì l'errore, con ram a 533 e strap a 1333 come ho già detto dovrebbe mostrarti 5:4, non 1:1.... per avere la prova che c'è lo sbaglio imposta da bios strap a 1066 e ram a 533 e guarda di nuovo quello che ti mostra CPU-Z, ti mostrerà ancora 1:1

Che è lo stesso valore che ti mostra per lo strap 1333, mentre per 1333 dovrebbe mostrarti 5:4

Ti ho convinto?

INFECTED

v_parrello ha scritto:

Non c'e' nessuno che fa la prova su 965? Anche se sono convinto che anche nel 965 FSB:RAM=1:1 sia con strap a 1066 che con strap a 1333 (come si evince da tanti post in giro sui forum).
Ciao,

Vincenzo

In questo caso però dovremmo accertarci anche di un altra cosa, e cioè che sul 965 dopo i 400 di FSB cambi automaticamente solo lo strap e non anche il valore delle mem (e cioè il divisore delle mem DivMem) altrimenti è ovvio che cambiando anche quel moltiplicatore il rapporto rimane di 1:1

Ho reso l'idea Vincenzo?

EDIT: Ecco la prova fatta da Marco sulla sua Commando con 965

FSB 400 quindi strap a 1066 ----> FSB : DRAM 1:1

FSB 401 quindi strap a 1333 ----> FSB : DRAM 1:1

Ecco quà, come si vede effettivamente quel valore è uguale anche sul 965 però udite udite, ho capito il perchè ed avevo ragione, il 965 non solo cambia automaticamente lo strap ma varia anche il DivMem in modo da mantenere costante il MultiRam e cioè il prodotto MultiMch * DivMem, ed effettivamente è così e lo sapevo anche prima perchè è risaputo che col 965 non è possibile mettere le ram in asincrono verso il basso.... mentre questo è possibile col 975, e il problema è che CPU-Z pensa invece che il funzionamento sia uguale per entrambi i chipset, ecco perchè col 975 fa questo errore di calcolo

Ulteriore prova: ho chiesto a Marco come vede le ram da bios e lui mi ha risposto: "io se sono a fsb 266 vedo i vari divisori e le memorie a 533, 667, 800, 899, e 1066 ... se alzo a 400 di fsb al posto di 533 vedo 800 ecc ecc"

Mentre col 975 con strap a 1333 si può impostare tranquillamente 533 sulle ram

Oddio spero di essermi spiegato... vi prego ditemi di si Ora vedo la luce :asd:

INFECTED

Ho editato, leggi sopra e dimmi se hai ancora dubbi

tzitzos

ragazzi piu vi leggo piu non capisco niente. :azz: :azz:

cmq e molto ma molto interessante la discussione

se volete che vi do una mano facendo qlc prova ditemi che ho 2 p5b sui banchetti con vari moduli di ram.

Poi io mi chiedo.

Possibile che non c'e un programma se le vostre teorie sono vere per leggere la giusta frequenza di ram?

Poi forse dovete prendere in considerazione anche il moltiplicatore usato del processore?

un saluto

INFECTED

v_parrello ha scritto:

Onestamente ho molti dubbi su quello che dici. Potresti fare un esempio numerico?

Certamente ma andiamo con ordine....

v_parrello ha scritto:

Nell'esempio che tu hai fatto hai impostato da bios:
-primo screen

FSB=400 MHz

frequenza delle memorie DDR2-800 MHz ovvero FSB:RAM=1:1

strap a 1066

-secondo screen

FSB=401 mhz

frequenza delle memorie DDR2-802 MHz ovvero FSB:RAM=1:1

strap a 1333

Cpu-z vede in entrambi i casi FSB:RAM=1:1

Tutto esatto, continuiamo...

v_parrello ha scritto:

Adesso con strap 1066 multi_mch=3:2=1,5 con strap 1333 multi_mch=6:5=1,2.

Esatto .....

v_parrello ha scritto:

Visto che tu da bios hai settato le memorie in entrambi i casi a DDR2-800 MHz ed essendo multi_ram=multi_mch/div_mem, tu stai dicendo che div_mem in un caso è 3:2 e nell'altro caso è 6:5.

Si esattamente, è questo l'esempio numerico che volevi...

quando nel 965 imposti 400 di FSB (quindi strap 1066) divmem 3:2 e multimch 3:2, non appena passi la soglia dei 400 e quindi appena imposti ad esempio 401 di FSB non cambia solo lo strap, quindi il moltimch che passa a 6:5, ma contemporaneamente anche il divmem viene impostato a 6:5 per far si che FSB : RAM rimanga costante e cioè a 1:1

v_parrello ha scritto:

Potrebbe essere, ma non capisco tre cose:
1) da bios è stata fissata la stessa frequenza per le RAM ovvero lo stesso rapporto FSB:RAM in entrambi i casi;

Si infatti è il divmem ad adattarsi come ti ho detto sopra

v_parrello ha scritto:

2) come si spiega il calo delle prestazioni passando da strap 1066 a strap 1333 nel 965?

con la famosa questione delle latenze del northbridge che si rilassano all'aumentare dello strap "When you go from the 1066Mhz FSB strap to the 1333Mhz FSB strap, the north bridge's internal latencies loosen to allow for greater stability....."

v_parrello ha scritto:

3) che c'entra con il fatto che con il 965 non è possibile mettere le memorie in asincrono verso il basso mentre con il 975 si?

Nel senso che nel 965 come abbiamo visto non è possibile abbassare la freq delle ram rispetto al FSB ma è solo possibile aumentarle, proprio per il fatto che c'è il divmem che insieme al multimch si adatta e non fa si che ad esempio il multiram con strap 1333 possa essere inferiore a 1:1, cioè non avremo mai ad esempio un FSB : RAM di 5 : 4 nel 965

Mentre questo è possibile nel 975, in cui possiamo avere con strap 1333 un rapporto anche di 5 : 4 (e quindi multiram 4:5), impostando da bios il divmem a 3:2 e cioè ram a 533

Spero di aver risolto i tuoi dubbi Altrimenti se c'è altro basta che mi fai sapere e cercherò di essere più chiaro

gianni1879

Arieccomi, scusate ma poi ieri sera non mi sono potuto più collegare

Servono altri test?

l'utily intel a me non funziona, a quanto pare dipende dalla lingua del sistema operativo, cmq dimmi tutte le prove che devo fare e te le faccio

ciao

gianni1879

ti ripeto l'utility ICC sul mio SO (ita) non funziona per nulla, se mi dite come poterla attivare faccio tutte le prove, a quanto pare leggevo che per farlo funzionare ci vuole un SO in inglese!!!!!!!

tzitzos

v_parrello ha scritto:

tzitzos grazie per l'offerta di aiuto!
Per ora il moltiplicatore della cpu lo vorrei lasciare fuori, non perche' non sia importante, ma perche' introduce un ulteriore variabile. Quindi per ora concentriamoci a capire quello che succede con il moltipliacatore di default.

Le prove che puoi fare con la p5b sono everest banda della memoria e latenza e sandra banda della memoria. Le configurazioni di test (da impostare da bios) sono:

- FSB=399 MHz, RAM DDR2-800,

- FSB=401 MHz, RAM DDR2-1000

Quando puoi posta gli screen con i test e cpu-z per vedere l'impostazione delle memorie. Ovviamente tutti gli altri settaggi devono essere uguali.

Ciao e grazie,

Vincenzo

ok

fra poco faccio i test e posto tutto.

buona giornata a tutti

tzitzos

ecco i test

Fsb 399 , Ram 1:1 , Strap 1066

Fsb 401 , Ram 4:5 , Strap 1333

gianni1879

mmm calo un pò troppo evidente da imputare al solo rilassamento dei timing del nb, e cmq dovrebbe essere compensato dalle ram, cmq secondo me dovresti fare un altra prova sempre a 401 strap 1333 ma ram 1:1 per vedere se si ottengono stessi risultati di 4:5!!!

gianni1879

v_parrello ha scritto:

Gianni,
ottima osservazione e suggerimento.

In generale quello che viene fuori dalla cosa che stiamo cercando di provare e' che ci sono due componenti che intervengono quando lo strap passa da 1066 a 1333:

1) passando dallo strap 1066 a 1333 il northbridge viene overcloccato meno a parita' di FSB, e questo incide sulla latenza della memoria (era quello che già si sapeva);

2) passando dallo strap 1066 a 1333 anche la banda della memoria diminuisce e questo dovrebbe essere spiegato con il fatto che le memorie su cpu-z sembrano stare a una certa frequenza ma nella realtà stann ad una frequenza più bassa.

Quindi con i due test richiesti si dovrebbe vedere comunque una diminuzione della latenza dovuta al motivo 1), e la banda uguale per il motivo 2) perche' secondo la formula (che funziona con la badaxe) le RAM stanno lavorando alla stessa frequenza (anche se cpu-z riporta DDR2-800 1:1 e DDR2-1000 4:5).

Anche se ora mi è venuto un altro dubbio che ho cercato di esprimere nel precedente post.

Ciao,

Vincenzo

Si ho capito che vuoi dire, ma il dubbio ancora rimane sulle altre mobo e sugli altri chipset, per questo dicevo un confronto con ram 1:1 strap 1333, per vedere se vi era differenza prestazionale

tzitzos

gianni1879 ha scritto:

mmm calo un pò troppo evidente da imputare al solo rilassamento dei timing del nb, e cmq dovrebbe essere compensato dalle ram, cmq secondo me dovresti fare un altra prova sempre a 401 strap 1333 ma ram 1:1 per vedere se si ottengono stessi risultati di 4:5!!!

certo nessun problema.

piu avanti lo posto

ciauzz