Chipset 975 e 965: funzionamento con strap 1066 e 1333

INFECTED

v_parrello ha scritto:

Infected anzitutto grazie per il contributo che ci consente di capire sempre di più. Comunque da quello che tu dici sembrerebbe che il divisore delle RAM cambi al cambiare dello strap e quello che visualizza cpu-z è errato.

Si esattamente CPU-Z scazza con la badaxe come abbiamo visto

Ma non è il DivMem a cambiare, è il MultiRam, leggi più avanti quello che stò per scrivere per capire

v_parrello ha scritto:

Quindi sul 965 impostando:

1) FSB 400, FSB:RAM 1:1 che equivale da bios a DDR2-800

2) FSB 401, FSB:RAM 1:1 che equivale da bios a DDR2-802

su cpu-z dovrei vedere nel primo caso FSB:RAM=1:1 e nel secondo caso qualcosa di diverso tipo FSB:RAM=5:4. Se invece vedo in entrambi i casi FSB:RAM=1:1 allora cpu-z sbaglia anche con il 965.

Ho capito bene quello che hai detto o mi sbaglio?

Ciao e grazie,

Vincenzo

Esattamente, hai colto nel segno

Perchè sul 965 dopo i 400 lo strap cambia automaticamente a 1333 e quindi conseguentemente anche il moltiplicatore MultiMch, il che porta appunto ad avere un MultiRam diverso dato che

MultiRam = MultiMch / DivMem ma essendo il denominatore fisso (ad esempio =3/2 perchè dipendente dai 533Mhz impostati nel Bios sulle Ram) al cambiare dello strap dovremmo avere in CPU-Z i seguenti valori di FSB : DRAM

STRAP 1066 - RAM IMPOSTATE A 533 - in CPU-Z FSB : DRAM deve essere 1:1

STRAP 1333 - RAM IMPOSTATE A 533 - in CPU-Z FSB : DRAM deve essere 5:4

mentre in entrambi i casi sulle badaxe (sia 1 che 2) CPU-Z visualizza 1:1... quindi basta fare la prova suddetta per verificare se anche il 965 è affetto da questo errore, ma suppongo riguardi solo le badaxe, quindi niente allarmismi

Spero di essere riuscito a spiegarmi

Grazie anche a tutti voi

dj883u2

INFECTED ha scritto:

Si esattamente CPU-Z scazza con la badaxe come abbiamo visto
Ma non è il DivMem a cambiare, è il MultiRam, leggi più avanti quello che stò per scrivere per capire

Esattamente, hai colto nel segno

Perchè sul 965 dopo i 400 lo strap cambia automaticamente a 1333 e quindi conseguentemente anche il moltiplicatore MultiMch, il che porta appunto ad avere un MultiRam diverso dato che

MultiRam = MultiMch / DivMem ma essendo il denominatore fisso (ad esempio =3/2 perchè dipendente dai 533Mhz impostati nel Bios sulle Ram) al cambiare dello strap dovremmo avere in CPU-Z i seguenti valori di FSB : DRAM

STRAP 1066 - RAM IMPOSTATE A 533 - in CPU-Z FSB : DRAM deve essere 1:1

STRAP 1333 - RAM IMPOSTATE A 533 - in CPU-Z FSB : DRAM deve essere 5:4

mentre in entrambi i casi sulle badaxe (sia 1 che 2) CPU-Z visualizza 1:1... quindi basta fare la prova suddetta per verificare se anche il 965 è affetto da questo errore, ma suppongo riguardi solo le badaxe, quindi niente allarmismi

Spero di essere riuscito a spiegarmi

Grazie anche a tutti voi

Sulla Bad axe 2 impostando lo STRAP 1333 e le RAM A 533 si va 1:1 reale?

Ciao;)

dj883u2

Se io imposto sulla bad axe 2 lo STRAP 1333 e le RAM A 533 cpu-z mi indica ram 1:1.

Il programma Setfsb le riconosce alla velocità di 1:1 correttamente.

Ciao;)

INFECTED

dj883u2 ha scritto:

Sulla Bad axe 2 impostando lo STRAP 1333 e le RAM A 533 si va 1:1 reale?
Ciao;)

No è il contrario, 1:1 è quello che ti mostra CPU-Z mentre il reale è 5:4

dj883u2 ha scritto:

Se io imposto sulla bad axe 2 lo STRAP 1333 e le RAM A 533 cpu-z mi indica ram 1:1.
Il programma Setfsb le riconosce alla velocità di 1:1 correttamente.

Ciao;)

E' quì l'errore, con ram a 533 e strap a 1333 come ho già detto dovrebbe mostrarti 5:4, non 1:1.... per avere la prova che c'è lo sbaglio imposta da bios strap a 1066 e ram a 533 e guarda di nuovo quello che ti mostra CPU-Z, ti mostrerà ancora 1:1

Che è lo stesso valore che ti mostra per lo strap 1333, mentre per 1333 dovrebbe mostrarti 5:4

Ti ho convinto?

INFECTED

v_parrello ha scritto:

Non c'e' nessuno che fa la prova su 965? Anche se sono convinto che anche nel 965 FSB:RAM=1:1 sia con strap a 1066 che con strap a 1333 (come si evince da tanti post in giro sui forum).
Ciao,

Vincenzo

In questo caso però dovremmo accertarci anche di un altra cosa, e cioè che sul 965 dopo i 400 di FSB cambi automaticamente solo lo strap e non anche il valore delle mem (e cioè il divisore delle mem DivMem) altrimenti è ovvio che cambiando anche quel moltiplicatore il rapporto rimane di 1:1

Ho reso l'idea Vincenzo?

EDIT: Ecco la prova fatta da Marco sulla sua Commando con 965

FSB 400 quindi strap a 1066 ----> FSB : DRAM 1:1

FSB 401 quindi strap a 1333 ----> FSB : DRAM 1:1

Ecco quà, come si vede effettivamente quel valore è uguale anche sul 965 però udite udite, ho capito il perchè ed avevo ragione, il 965 non solo cambia automaticamente lo strap ma varia anche il DivMem in modo da mantenere costante il MultiRam e cioè il prodotto MultiMch * DivMem, ed effettivamente è così e lo sapevo anche prima perchè è risaputo che col 965 non è possibile mettere le ram in asincrono verso il basso.... mentre questo è possibile col 975, e il problema è che CPU-Z pensa invece che il funzionamento sia uguale per entrambi i chipset, ecco perchè col 975 fa questo errore di calcolo

Ulteriore prova: ho chiesto a Marco come vede le ram da bios e lui mi ha risposto: "io se sono a fsb 266 vedo i vari divisori e le memorie a 533, 667, 800, 899, e 1066 ... se alzo a 400 di fsb al posto di 533 vedo 800 ecc ecc"

Mentre col 975 con strap a 1333 si può impostare tranquillamente 533 sulle ram

Oddio spero di essermi spiegato... vi prego ditemi di si Ora vedo la luce :asd:

INFECTED

Ho editato, leggi sopra e dimmi se hai ancora dubbi

tzitzos

ragazzi piu vi leggo piu non capisco niente. :azz: :azz:

cmq e molto ma molto interessante la discussione

se volete che vi do una mano facendo qlc prova ditemi che ho 2 p5b sui banchetti con vari moduli di ram.

Poi io mi chiedo.

Possibile che non c'e un programma se le vostre teorie sono vere per leggere la giusta frequenza di ram?

Poi forse dovete prendere in considerazione anche il moltiplicatore usato del processore?

un saluto

INFECTED

v_parrello ha scritto:

Onestamente ho molti dubbi su quello che dici. Potresti fare un esempio numerico?

Certamente ma andiamo con ordine....

v_parrello ha scritto:

Nell'esempio che tu hai fatto hai impostato da bios:
-primo screen

FSB=400 MHz

frequenza delle memorie DDR2-800 MHz ovvero FSB:RAM=1:1

strap a 1066

-secondo screen

FSB=401 mhz

frequenza delle memorie DDR2-802 MHz ovvero FSB:RAM=1:1

strap a 1333

Cpu-z vede in entrambi i casi FSB:RAM=1:1

Tutto esatto, continuiamo...

v_parrello ha scritto:

Adesso con strap 1066 multi_mch=3:2=1,5 con strap 1333 multi_mch=6:5=1,2.

Esatto .....

v_parrello ha scritto:

Visto che tu da bios hai settato le memorie in entrambi i casi a DDR2-800 MHz ed essendo multi_ram=multi_mch/div_mem, tu stai dicendo che div_mem in un caso è 3:2 e nell'altro caso è 6:5.

Si esattamente, è questo l'esempio numerico che volevi...

quando nel 965 imposti 400 di FSB (quindi strap 1066) divmem 3:2 e multimch 3:2, non appena passi la soglia dei 400 e quindi appena imposti ad esempio 401 di FSB non cambia solo lo strap, quindi il moltimch che passa a 6:5, ma contemporaneamente anche il divmem viene impostato a 6:5 per far si che FSB : RAM rimanga costante e cioè a 1:1

v_parrello ha scritto:

Potrebbe essere, ma non capisco tre cose:
1) da bios è stata fissata la stessa frequenza per le RAM ovvero lo stesso rapporto FSB:RAM in entrambi i casi;

Si infatti è il divmem ad adattarsi come ti ho detto sopra

v_parrello ha scritto:

2) come si spiega il calo delle prestazioni passando da strap 1066 a strap 1333 nel 965?

con la famosa questione delle latenze del northbridge che si rilassano all'aumentare dello strap "When you go from the 1066Mhz FSB strap to the 1333Mhz FSB strap, the north bridge's internal latencies loosen to allow for greater stability....."

v_parrello ha scritto:

3) che c'entra con il fatto che con il 965 non è possibile mettere le memorie in asincrono verso il basso mentre con il 975 si?

Nel senso che nel 965 come abbiamo visto non è possibile abbassare la freq delle ram rispetto al FSB ma è solo possibile aumentarle, proprio per il fatto che c'è il divmem che insieme al multimch si adatta e non fa si che ad esempio il multiram con strap 1333 possa essere inferiore a 1:1, cioè non avremo mai ad esempio un FSB : RAM di 5 : 4 nel 965

Mentre questo è possibile nel 975, in cui possiamo avere con strap 1333 un rapporto anche di 5 : 4 (e quindi multiram 4:5), impostando da bios il divmem a 3:2 e cioè ram a 533

Spero di aver risolto i tuoi dubbi Altrimenti se c'è altro basta che mi fai sapere e cercherò di essere più chiaro

gianni1879

Arieccomi, scusate ma poi ieri sera non mi sono potuto più collegare

Servono altri test?

l'utily intel a me non funziona, a quanto pare dipende dalla lingua del sistema operativo, cmq dimmi tutte le prove che devo fare e te le faccio

ciao

gianni1879

ti ripeto l'utility ICC sul mio SO (ita) non funziona per nulla, se mi dite come poterla attivare faccio tutte le prove, a quanto pare leggevo che per farlo funzionare ci vuole un SO in inglese!!!!!!!

tzitzos

v_parrello ha scritto:

tzitzos grazie per l'offerta di aiuto!
Per ora il moltiplicatore della cpu lo vorrei lasciare fuori, non perche' non sia importante, ma perche' introduce un ulteriore variabile. Quindi per ora concentriamoci a capire quello che succede con il moltipliacatore di default.

Le prove che puoi fare con la p5b sono everest banda della memoria e latenza e sandra banda della memoria. Le configurazioni di test (da impostare da bios) sono:

- FSB=399 MHz, RAM DDR2-800,

- FSB=401 MHz, RAM DDR2-1000

Quando puoi posta gli screen con i test e cpu-z per vedere l'impostazione delle memorie. Ovviamente tutti gli altri settaggi devono essere uguali.

Ciao e grazie,

Vincenzo

ok

fra poco faccio i test e posto tutto.

buona giornata a tutti

tzitzos

ecco i test

Fsb 399 , Ram 1:1 , Strap 1066

Fsb 401 , Ram 4:5 , Strap 1333

gianni1879

mmm calo un pò troppo evidente da imputare al solo rilassamento dei timing del nb, e cmq dovrebbe essere compensato dalle ram, cmq secondo me dovresti fare un altra prova sempre a 401 strap 1333 ma ram 1:1 per vedere se si ottengono stessi risultati di 4:5!!!

gianni1879

v_parrello ha scritto:

Gianni,
ottima osservazione e suggerimento.

In generale quello che viene fuori dalla cosa che stiamo cercando di provare e' che ci sono due componenti che intervengono quando lo strap passa da 1066 a 1333:

1) passando dallo strap 1066 a 1333 il northbridge viene overcloccato meno a parita' di FSB, e questo incide sulla latenza della memoria (era quello che già si sapeva);

2) passando dallo strap 1066 a 1333 anche la banda della memoria diminuisce e questo dovrebbe essere spiegato con il fatto che le memorie su cpu-z sembrano stare a una certa frequenza ma nella realtà stann ad una frequenza più bassa.

Quindi con i due test richiesti si dovrebbe vedere comunque una diminuzione della latenza dovuta al motivo 1), e la banda uguale per il motivo 2) perche' secondo la formula (che funziona con la badaxe) le RAM stanno lavorando alla stessa frequenza (anche se cpu-z riporta DDR2-800 1:1 e DDR2-1000 4:5).

Anche se ora mi è venuto un altro dubbio che ho cercato di esprimere nel precedente post.

Ciao,

Vincenzo

Si ho capito che vuoi dire, ma il dubbio ancora rimane sulle altre mobo e sugli altri chipset, per questo dicevo un confronto con ram 1:1 strap 1333, per vedere se vi era differenza prestazionale

tzitzos

gianni1879 ha scritto:

mmm calo un pò troppo evidente da imputare al solo rilassamento dei timing del nb, e cmq dovrebbe essere compensato dalle ram, cmq secondo me dovresti fare un altra prova sempre a 401 strap 1333 ma ram 1:1 per vedere se si ottengono stessi risultati di 4:5!!!

certo nessun problema.

piu avanti lo posto

ciauzz

tzitzos

v_parrello ha scritto:

tzitzos,
grazie per test. Potresti fare anche gli stessi test con everest ma sulla latenza della memoria.

Dai test che hai fatto la banda è praticamente la stessa. Ora si tratta di capire se vale quella famosa formula e quindi anche con FSB:RAM e 1333 di strap le memorie sembrano stare a DDR2-1000 MHz e invece stanno nella realtà a DDR2-800 MHz (come nella badaxe), oppure se il risultato della bandwith uguale è falsato dal fatto che nelle due prove il FSB quad pumped sta all'incirca allo stesso valore 1600 MHz e quindi non si riesce a sfruttare più del 55-60% della banda teorica a disposizione verso la cpu.

Infatti bisogna ricordarsi che le memorie, nelle prove fatte, sono connesse al memory channel del northbridge ad una velocità di DDR2-800 MHz (1:1) e DDR2-1000 MHz (4:5), mentre la cpu è connessa FSB ad una velocità di 1600 MHz e che pero' il FSB non si riesce a sfruttare a più di una certa percentuale (circa 50-60%). Poiche' i questi test di memory transfer si misurano proprio quello che passa dalla memoria alla cache della cpu, allora è determinante la massima banda reale che riesce ad erogare il FSB.

A questo punto sarebbe determinante capire se cpu-z sia bacato solo con la badaxe oppure anche con le altre motherboard che utilizzano strap a 1333. Oppure bisognerebbe leggersi e interpretare i dump dei registri del memory controller per capire quello che veramente succede.

Comunque grazie a tutti per le prove.

Ciao,

Vincenzo

di niente figurati

cmq c'e anche il test sulla latenza delle memorie sopra.

in totale sono 4 foto

2 sopra 2 sotto sono che sono quasi unite e magari avete pensato che era un unica

cmq ragazzi ho provato a fare 401 di fsb cioe strap 1333 ma con cas 3-3-3-8 e il sistema non fa nenache il boot.

a questo punto penso che sulla p965 le frequenze delle memorie non cambiano avendo il strap a 1333 perche se era vero visto che le teamgroup che ho utilizzato per i test arrivano fino a 430Mhz con cas 3-3-3-8 non dovevo aver problemi no?

ciauzz

gianni1879

v_parrello ha scritto:

Penso che ci sia. Di seguito un link di un utente che ha postato su XS nel forum parallelo (guarda i primi due screen):
XtremeSystems Forums - View Single Post - Strap setting and memory REAL fsb

Ciao,

Vincenzo

cmq il discorso no nè solo di cpu-z ma anche nel mio caso di memtest da msdos che sgarra pure lui, mi visualizza pure 515mhz sulle ram e mi completa tutti i test senza errori.

Si ho visto però volevo un confronto con quelli di tzitzos, l'utente su quel forum ha fatto immagini troppo piccole cmq si vede li calo netto di prestazioni e sembrerebbe che sia lo stesso anche con ram a 4:5, ma manca lo screen di conferma

ma io volevo 401 1:1 vs 401 4:5 con entrambi lo strap a 1333

gianni1879

Volevo farvi notare una cosa un 975x, riguardante lo strap 1333. Ne abbiamo parlato con il Malato :asd:

allora se imposto

FSB: 401 MHz

Strap: 1333

Ram: 800

le ram non stanno a 500 MHz ma stanno un pò meno cioè 480 MHz

significa che sul 975x non esiste moltiplicatore FSb:Ram 4:5, ma solo in questo caso moltiplicatore FSB:RAM 5:6

Significa che esistono molti e divisori per i due chipset che sono diversi?

gianni1879

v_parrello ha scritto:

Ma ti riferisci a quale scheda madre?
In teoria se si imposta da bios FSB 401 e RAM a 800 cpu-z ti dovrebbe fare vedere FSB:RAM=1:1 e frequenza 401 MHz cioè DDR2-802 MHz.

Come fanno a stare le ram a 500 se da bios hai impostato 800?

Scusami ma non ho capito, potresti spiegare meglio a che scheda madre ti riferisci e quli sono gli esatti settaggi?

Ciao e grazie,

Vincenzo

sulla mia scheda madre non ci sono impostazioni flessibili sulle ram, esse si possono imostare sempre a 400/533/66/800 (divmem fisso) con qualsiasi strap che si imposta.

Ecco perchè di dicevo a 800 che corrisponde nel caso di strap 1333 al divisore FSB:RAM 5:6

tzitzos

aggiungo screen 401 1:1

Fsb 399 , Ram 1:1 , Strap 1066

Fsb 401 , Ram 4:5 , Strap 1333

Fsb 401 , Ram 1:1 , Strap 1333