Chipset 975 e 965: funzionamento con strap 1066 e 1333

tzitzos

v_parrello ha scritto:

tzitzos grazie per l'offerta di aiuto!
Per ora il moltiplicatore della cpu lo vorrei lasciare fuori, non perche' non sia importante, ma perche' introduce un ulteriore variabile. Quindi per ora concentriamoci a capire quello che succede con il moltipliacatore di default.

Le prove che puoi fare con la p5b sono everest banda della memoria e latenza e sandra banda della memoria. Le configurazioni di test (da impostare da bios) sono:

- FSB=399 MHz, RAM DDR2-800,

- FSB=401 MHz, RAM DDR2-1000

Quando puoi posta gli screen con i test e cpu-z per vedere l'impostazione delle memorie. Ovviamente tutti gli altri settaggi devono essere uguali.

Ciao e grazie,

Vincenzo

ok

fra poco faccio i test e posto tutto.

buona giornata a tutti

tzitzos

ecco i test

Fsb 399 , Ram 1:1 , Strap 1066

Fsb 401 , Ram 4:5 , Strap 1333

gianni1879

mmm calo un pò troppo evidente da imputare al solo rilassamento dei timing del nb, e cmq dovrebbe essere compensato dalle ram, cmq secondo me dovresti fare un altra prova sempre a 401 strap 1333 ma ram 1:1 per vedere se si ottengono stessi risultati di 4:5!!!

gianni1879

v_parrello ha scritto:

Gianni,
ottima osservazione e suggerimento.

In generale quello che viene fuori dalla cosa che stiamo cercando di provare e' che ci sono due componenti che intervengono quando lo strap passa da 1066 a 1333:

1) passando dallo strap 1066 a 1333 il northbridge viene overcloccato meno a parita' di FSB, e questo incide sulla latenza della memoria (era quello che già si sapeva);

2) passando dallo strap 1066 a 1333 anche la banda della memoria diminuisce e questo dovrebbe essere spiegato con il fatto che le memorie su cpu-z sembrano stare a una certa frequenza ma nella realtà stann ad una frequenza più bassa.

Quindi con i due test richiesti si dovrebbe vedere comunque una diminuzione della latenza dovuta al motivo 1), e la banda uguale per il motivo 2) perche' secondo la formula (che funziona con la badaxe) le RAM stanno lavorando alla stessa frequenza (anche se cpu-z riporta DDR2-800 1:1 e DDR2-1000 4:5).

Anche se ora mi è venuto un altro dubbio che ho cercato di esprimere nel precedente post.

Ciao,

Vincenzo

Si ho capito che vuoi dire, ma il dubbio ancora rimane sulle altre mobo e sugli altri chipset, per questo dicevo un confronto con ram 1:1 strap 1333, per vedere se vi era differenza prestazionale

tzitzos

gianni1879 ha scritto:

mmm calo un pò troppo evidente da imputare al solo rilassamento dei timing del nb, e cmq dovrebbe essere compensato dalle ram, cmq secondo me dovresti fare un altra prova sempre a 401 strap 1333 ma ram 1:1 per vedere se si ottengono stessi risultati di 4:5!!!

certo nessun problema.

piu avanti lo posto

ciauzz

tzitzos

v_parrello ha scritto:

tzitzos,
grazie per test. Potresti fare anche gli stessi test con everest ma sulla latenza della memoria.

Dai test che hai fatto la banda è praticamente la stessa. Ora si tratta di capire se vale quella famosa formula e quindi anche con FSB:RAM e 1333 di strap le memorie sembrano stare a DDR2-1000 MHz e invece stanno nella realtà a DDR2-800 MHz (come nella badaxe), oppure se il risultato della bandwith uguale è falsato dal fatto che nelle due prove il FSB quad pumped sta all'incirca allo stesso valore 1600 MHz e quindi non si riesce a sfruttare più del 55-60% della banda teorica a disposizione verso la cpu.

Infatti bisogna ricordarsi che le memorie, nelle prove fatte, sono connesse al memory channel del northbridge ad una velocità di DDR2-800 MHz (1:1) e DDR2-1000 MHz (4:5), mentre la cpu è connessa FSB ad una velocità di 1600 MHz e che pero' il FSB non si riesce a sfruttare a più di una certa percentuale (circa 50-60%). Poiche' i questi test di memory transfer si misurano proprio quello che passa dalla memoria alla cache della cpu, allora è determinante la massima banda reale che riesce ad erogare il FSB.

A questo punto sarebbe determinante capire se cpu-z sia bacato solo con la badaxe oppure anche con le altre motherboard che utilizzano strap a 1333. Oppure bisognerebbe leggersi e interpretare i dump dei registri del memory controller per capire quello che veramente succede.

Comunque grazie a tutti per le prove.

Ciao,

Vincenzo

di niente figurati

cmq c'e anche il test sulla latenza delle memorie sopra.

in totale sono 4 foto

2 sopra 2 sotto sono che sono quasi unite e magari avete pensato che era un unica

cmq ragazzi ho provato a fare 401 di fsb cioe strap 1333 ma con cas 3-3-3-8 e il sistema non fa nenache il boot.

a questo punto penso che sulla p965 le frequenze delle memorie non cambiano avendo il strap a 1333 perche se era vero visto che le teamgroup che ho utilizzato per i test arrivano fino a 430Mhz con cas 3-3-3-8 non dovevo aver problemi no?

ciauzz

gianni1879

v_parrello ha scritto:

Penso che ci sia. Di seguito un link di un utente che ha postato su XS nel forum parallelo (guarda i primi due screen):
XtremeSystems Forums - View Single Post - Strap setting and memory REAL fsb

Ciao,

Vincenzo

cmq il discorso no nè solo di cpu-z ma anche nel mio caso di memtest da msdos che sgarra pure lui, mi visualizza pure 515mhz sulle ram e mi completa tutti i test senza errori.

Si ho visto però volevo un confronto con quelli di tzitzos, l'utente su quel forum ha fatto immagini troppo piccole cmq si vede li calo netto di prestazioni e sembrerebbe che sia lo stesso anche con ram a 4:5, ma manca lo screen di conferma

ma io volevo 401 1:1 vs 401 4:5 con entrambi lo strap a 1333

gianni1879

Volevo farvi notare una cosa un 975x, riguardante lo strap 1333. Ne abbiamo parlato con il Malato :asd:

allora se imposto

FSB: 401 MHz

Strap: 1333

Ram: 800

le ram non stanno a 500 MHz ma stanno un pò meno cioè 480 MHz

significa che sul 975x non esiste moltiplicatore FSb:Ram 4:5, ma solo in questo caso moltiplicatore FSB:RAM 5:6

Significa che esistono molti e divisori per i due chipset che sono diversi?

gianni1879

v_parrello ha scritto:

Ma ti riferisci a quale scheda madre?
In teoria se si imposta da bios FSB 401 e RAM a 800 cpu-z ti dovrebbe fare vedere FSB:RAM=1:1 e frequenza 401 MHz cioè DDR2-802 MHz.

Come fanno a stare le ram a 500 se da bios hai impostato 800?

Scusami ma non ho capito, potresti spiegare meglio a che scheda madre ti riferisci e quli sono gli esatti settaggi?

Ciao e grazie,

Vincenzo

sulla mia scheda madre non ci sono impostazioni flessibili sulle ram, esse si possono imostare sempre a 400/533/66/800 (divmem fisso) con qualsiasi strap che si imposta.

Ecco perchè di dicevo a 800 che corrisponde nel caso di strap 1333 al divisore FSB:RAM 5:6

tzitzos

aggiungo screen 401 1:1

Fsb 399 , Ram 1:1 , Strap 1066

Fsb 401 , Ram 4:5 , Strap 1333

Fsb 401 , Ram 1:1 , Strap 1333

gianni1879

mi sa che allora su le altre mobo 965 cpu-z dice il vero

ti ringrazio dei test che hai fatto

tzitzos

vincenzo ma se alla fine e vero la formula

provando al test 2 cas piu tirati tipo 3-3-3-8 non dovevo aver problemi se le memorie lavorano a 802 e non a 1003 no mentre non fa neanche il boot il sistema

ripeto che fino 860 cioe 430 le memorie vanno a 3-3-3-8

ciauzz

INFECTED

v_parrello ha scritto:

Ma ti riferisci a quale scheda madre?
In teoria se si imposta da bios FSB 401 e RAM a 800 cpu-z ti dovrebbe fare vedere FSB:RAM=1:1 e frequenza 401 MHz cioè DDR2-802 MHz.

Come fanno a stare le ram a 500 se da bios hai impostato 800?

Scusami ma non ho capito, potresti spiegare meglio a che scheda madre ti riferisci e quli sono gli esatti settaggi?

Ciao e grazie,

Vincenzo

Ti ha risposto ottimamente Gianni

gianni1879 ha scritto:

sulla mia scheda madre non ci sono impostazioni flessibili sulle ram, esse si possono imostare sempre a 400/533/66/800 (divmem fisso) con qualsiasi strap che si imposta.
Ecco perchè di dicevo a 800 che corrisponde nel caso di strap 1333 al divisore FSB:RAM 5:6

Questo significa che nel 975 sulle badaxe le ram da bios vengono impostate come se si fissasse il DivMem (ad esempio strap 1333 e ram a 400/533/667/800 che corrispondono a dei DivMem ben definiti che tutti sappiamo), mentre nel 965 non potendo impostare direttamente uno strap le ram te le fa settare con il MultiRam (ad esempio sulla Commando di Marco se è a fsb 266 vede i vari divisori e le memorie a 533, 667, 800, 899, e 1066 ... se alzo a 400 di fsb al posto di 533 vedo 800 ecc ecc.... e in più sul 965 loro hanno anche un DivMem in più che permette di avere un multiram di 5:4)

dj883u2

INFECTED ha scritto:

No è il contrario, 1:1 è quello che ti mostra CPU-Z mentre il reale è 5:4
E' quì l'errore, con ram a 533 e strap a 1333 come ho già detto dovrebbe mostrarti 5:4, non 1:1.... per avere la prova che c'è lo sbaglio imposta da bios strap a 1066 e ram a 533 e guarda di nuovo quello che ti mostra CPU-Z, ti mostrerà ancora 1:1

Che è lo stesso valore che ti mostra per lo strap 1333, mentre per 1333 dovrebbe mostrarti 5:4

Ti ho convinto?

Si, hai perfettamente ragione.

Ciao;)

INFECTED

tzitzos ha scritto:

vincenzo ma se alla fine e vero la formula
provando al test 2 cas piu tirati tipo 3-3-3-8 non dovevo aver problemi se le memorie lavorano a 802 e non a 1003 no mentre non fa neanche il boot il sistema

ripeto che fino 860 cioe 430 le memorie vanno a 3-3-3-8

ciauzz

Infatti le mem lavorano a 1003 Non credo che la formula di Parrello abbia una qualche validità, neanche con la badaxe, poichè è basata solo su un errore di calcolo di cpu-z

Lo ripeto, CPU-Z non scazza, dice giusto con il 965

Il problema vi è solo con la badaxe (sia 1 che 2) ora è da verificare se ciò avvenga anche sulle altre mobo con 975....

vi siete convinti adesso che cpu-z con il 965 non scazza?

INFECTED

Deos ha scritto:

Adesso la butto li a casaccio ............. ma non potrebbe essere che con strap a 1333 le ram si vengano downclockate ma non riescano a partire lo stesso a parita di freq e timing per dei timing secondari settati al passaggio di strap ............ è un idea buttata li ........... ma potrebbe essere???

No non partono semplicemente perchè stanno lavorando a 1003 e non a 802

Deos ha scritto:

Cmq per adesso abbiam capito che la badaxe non ha un funzionamento lineare ma setta divisori come cavolo vuole
Deos

Oddio non so più come spiegarlo, la badaxe funziona perfettamente, è cpu-z che calcola erroneamente il FSB : DRAM e quindi visualizza una freq di ram sbagliata

Spero che stavolta sia chiaro

gianni1879

v_parrello ha scritto:

Perche' sei arrivato a questa conclusione?
Allora provamo ad applicare la formula che funziona sulla badaxe:

freq_ram=FSB*(multi_ram)*(strap_base/current_strap)

dove

FSB è quello base impostato da bios

multi_ram è RAM:FSB

strap_base 1066

current_strap 1333 o 1066

Applicandola ai test che ha fatto tzitzos:

- test1: FSB 399, FSB:RAM=1:1, strap 1066 => 399*(1:1)*(1066/1066)=399 così le memorie funzionano aDDR2-798 MHz

- test2: FSB 401, FSB:RAM=4:5, strap 1333 => 401*(5:4)*(1066/1333)=401 così le memorie funzionano a DDR2-802 MHz

- test 3: FSB 401, FSB:RAM=1:1, strap 1333 => 401*(1:1)*(1066/1333)= 320,7 così le memorie funzionano a DDR2-640 MHz

Nel test 2 le ram non stanno a 802 MHz ma a 500 MHz (1000 MHz ddr)

nel test 3 le ram non possono andare a 640 MHz con il chipset 965, dato che non riesce a lavorare in async

INFECTED

gianni1879 ha scritto:

Nel test 2 le ram non stanno a 802 MHz ma a 500 MHz
nel test 3 le ram non possono andare a 640 MHz con il chipset 965, dato che non riesce a lavorare in async

gianni1879

INFECTED ha scritto:

No non partono semplicemente perchè stanno lavorando a 1003 e non a 802
Oddio non so più come spiegarlo, la badaxe funziona perfettamente, è cpu-z che calcola erroneamente il FSB : DRAM e quindi visualizza una freq di ram sbagliata

Spero che stavolta sia chiaro

Non è solo Cpu-z a sbagliare ma anche nel mio caso MEMTEST!!!!

INFECTED

gianni1879 ha scritto:

Non è solo Cpu-z a sbagliare ma anche nel mio caso MEMTEST!!!!

Si esattamente

Spero si siano convinti tutti