Aspettando Fermi ......
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yossarian ha scritto:
più flessibile con le librerie significa che ATi, per adottare dx10.1 e dx11 non ha dovuto modificare molto poco; al contrario, nVIDIA non ha le dx10.1 (se non su qualche gpu di fascia bassa) e non ha, almomento, ancora le dx11 per cui ha dovuto progettare una nuova architettura in ogni caso. Dal punto di vista dell'azienda, il progetto di ATi è risultato migliore perchè molto più longevo di quello di nVIDIAnVIDIA è stata costretta a cambiare architettura (e già lo aveva doivuto fare con gt200, anche se in misura minore), non lo ha fatto per libera scelta. E rv870 non è uno shrink di rv770 e, ammesso che lo sia, questo è solo sintomatico della miglior scelta di ATi che con la stessa architettura sta davanti a nVIDIA come prestazioni assolute, come prestazioni per watt e come prestazioni per mm^2.
qualsiasi chip, avendo le "giuste frequenze", sarebbe superiore a qualunque altro. Il problema è cercare di capire quali siano le giuste frequenze e se e possibile raggiungerle ed a che prezzo.
rv770 sta abbondantemente davanti a g80. Se poi ti riferisci a gt200, basta fare una semplice considerazione: rv770 è 256 mm^2 e gt200 è 496 mm^2 a parità di pp. RV770, qualora non si faccia uso da path dx10.1, risulta, con impostazioni di tipo "qualità" ovvero con i filtri, solo, nel caso peggiore, un 10% medio più lento di gt200 (prendo come riferimento la 4890 e la 285 gtx)
Test: Grafikkarten 2009 (Seite 18) - 31.12.2009 - ComputerBase
Con path dx10.1 e deferred rendering (stalker, UE3, ecc) i chip ATi con MSAA 4x guadagnano un 20-25% (e si posizionano abbondantemente davanti a quelli nVIDIA). In più, le prestazioni in DP di ATi sono nettamente superiori a quelle di GT200 (g80 non fa calcoli in DP).
Sinceramente questa netta superiorità (ripeto, con un chip grande quasi il doppio) faccio fatica a vederla.
in questi anni, a parte i fasti iniziali, ho visto, invece, nVIDIA sempre ad inseguire, non sul piano delle prestazioni (ma deve ringraziare soprattutto chi non ha fatto uso di path dx10.1) quanto su quello dei pp e delle architetture. Non è riuscita a tirare fuori una linea di fascia media e bassa da gt200 sia a 55 che a 65 nm. Ha effettuato continui rebranding e renaming degli stessi chip e sta continuanando con la stessa pratica (i chip della serie 3x0 usciti finora sono rebranding di G8x). A chi sostiene che non lo ha fatto per scelta, perchè era sufficiente g80, si può tranquillamente rispondere che è una scelta che si paga cara perchè la produzione di 280, 260, 285 e 275, ha dato luogo a scarti che sono costati (quanto i chip di fascia alta) ma non sono mai stati commercializzati.
Infine, tra i Q2 e il Q3 2009 (quando ancora non era in commercio la serie 5x00 si ATi), nVIDIA ha perso oltre un 7% di market share a vantaggio di AMD e di Intel. Al momento non c'è una vga con chip nVIDIA che sia competitiva, in nessuna fascia di mercato, per prezzo o prestazioni
al contrario, quella di R600 si è rivelata molto longeva, al cpntrario di quella di g80; questo ha permesso ad ATi di ridurre drasticamente le spese di ricerca e sviluppo visto che ha solo dovuto lavorare sui nuovi pp da adottare e molto poco sull'architetutra del chip. Inoltre, proprio grazie a questa maggiore flessibilità, ha potuto adottare più velocemente le nuove librerie grafiche e i nuovi pp.
Per la cronaca, la divisione chip grafici di AMD è in attivo.
vero; comunque le versioni tesla presentate, in dp sono di poco più veloci di rv870.
E nVIDIA fa molto bene a spingere sul gpgpu perchè se non riesca a spostare l'interesse verso il gp computing su gpu, perchè tra i SoC di AMD e il progetto terascale di Intel rischia di trovarsi a mal partito, considerato che una gpu non potrà mai sosittuire una cpu gp senza snaturarsi
Quotone per yossarian... penso che con questo post hai chiarito le idee di chi le aveva confuse!!! ottima spiegazione!!!
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delly ha scritto:
azz Stefano...che post...
p.s. consiglio: edita quel "niubbo" sotto al nickname...veramente non ti si addice neanche un pochino...
non sapevo si potesse editare; comunque il niubbo mi piace
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yossarian ha scritto:
non sapevo si potesse editare; comunque il niubbo mi piace
nooooooooooooo....
Ste...tu sai qualcosa di questo "evento" nvidia del 12 gennaio??? :cheazz:
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Da Xbit
Nvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production
Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs
Uno stralcio
"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."
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delly ha scritto:
nooooooooooooo....
Ste...tu sai qualcosa di questo "evento" nvidia del 12 gennaio??? :cheazz:
no, però potrebbe avere a che fare con la news riportata qui sotto
Severnaya ha scritto:
Da XbitNvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production
Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs
Uno stralcio
"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."
se è confermata la presentazione il 10 marzo, allora entro i prossimi 20-30 giorni si avranno le informazioni mancanti (frequenze architettura delle tmu e delle rop's).
Se la gf104 dovesse essere la gpu high end, allora sarebbe confermata la mia ipotesi su gf100 con numero ridotto di alu e gf104 (a tiratura limitata) per la fascia alta in un secondo tempo.
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Severnaya ha scritto:
Da XbitNvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production
Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs
Uno stralcio
"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."
quindi se non ho capito male, il ceo nvidia ha detto che sono in produzione solo i chip gf100, ma non le vga? anche perchè al ces i dissipatori dicevano che non erano ancora pronti!!!!
Ma se hanno risolto i problemi, come mai al ces di las vegas che era uno scenario ottimo per presentarle e bloccare o per lo meno limitare le vendite della concorrenza non l'hanno fatto? li hanno risolti stamattina i problemi?:cheazz:
bisognerà cmq aspettare il q2 2010 pe vedere il gf104 se non ho capito male, e questo chip rappresenterà la fascia alta di vga nvidia, quindi di cosa si parla? di dualgpu o di gpu non castrate? questo ancora non l'ho capito!!!!
Cmq a me sembra paradossale che dopo qualche giorno dall'apertura del ces da dove è emerso tutto ciò che di negativo poteva venire fuori su fermi si dica che la produzione è già avviata!!! io pensavo che per lo meno dovessero affinare il progetto con un ulteriore revisione dei chip prima di metterli sul mercato.... non vorrei che si stiano facendo le cose troppo di fretta (per modo di dire visti i 6 mesi diritardo:asd:)!
qualcuno riesce a chiarirmi le idee?
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Severnaya ha scritto:
Da XbitNvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production
Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs
Uno stralcio
"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."
Bene bene, anche se non ho capito se si tratta ancora di rumors o se c'è qualcosa di ufficiale...
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Rsdj ha scritto:
Bene bene, anche se non ho capito se si tratta ancora di rumors o se c'è qualcosa di ufficiale...parla di voci riportate dai partner commerciali, quindi anche se non sono ufficiali sono, comunque, abbastanza attendibili (anche se la news dice "dovrebbero" e non lo da ancora per certo). Speriamo sia la volta buona
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yossarian ha scritto:
parla di voci riportate dai partner commerciali, quindi anche se non sono ufficiali sono, comunque, abbastanza attendibili (anche se la news dice "dovrebbero" e non lo da ancora per certo). Speriamo sia la volta buonaHo notato che la news è del 08/01/2010 quindi cmq non di ultimissima ora... quindi se la presentazione della vga è per il 10 marzo massimo tra un mese si dovrebbe sapere tutto o sbaglio? Se si dovesse trattare della versione castrata con le specifiche da te elencate più o meno si può fare una stima di come andrebbe??
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Rsdj ha scritto:
Ho notato che la news è del 08/01/2010 quindi cmq non di ultimissima ora... quindi se la presentazione della vga è per il 10 marzo massimo tra un mese si dovrebbe sapere tutto o sbaglio? Se si dovesse trattare della versione castrata con le specifiche da te elencate più o meno si può fare una stima di come andrebbe??dipende dalle frequenze definitive. Con quelle della tesla, ad esempio, sta sotto ad una 5870.
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yossarian ha scritto:
dipende dalle frequenze definitive. Con quelle della tesla, ad esempio, sta sotto ad una 5870.Mentre una versione con tutte le 512 alu considerando le stesse frequenze o poco più potrebbe stare al passo con una 5970?
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Rsdj ha scritto:
Mentre una versione con tutte le 512 alu considerando le stesse frequenze o poco più potrebbe stare al passo con una 5970?no, non ci si avvicina neppure
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yossarian ha scritto:
no, non ci si avvicina neppureHo capito, quindi dovrei aver fatto bene a prendere la 5970, anche perchè overcloccandola bene si dovrebbe distaccare ancora di più dalle future Fermi... invece riguardo la dual gpu Fermi, contando anche sulle recenti news, credi sia possibile vederla nei nostri case?
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yossarian ha scritto:
no, non ci si avvicina neppurema quindi tutti quelli che ipotizzavano che nvidia sarebbe andata ben piu forte di ati 5870, considerando anche i 5-6 mesi di ritardo si sbagliavano?
Si parlava di superiorità di nvidia del 20/30% su 5870....queste percentuali almeno coincidono considerando la versione non castrata del gf100?
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Rsdj ha scritto:
Ho capito, quindi dovrei aver fatto bene a prendere la 5970, anche perchè overcloccandola bene si dovrebbe distaccare ancora di più dalle future Fermi... invece riguardo la dual gpu Fermi, contando anche sulle recenti news, credi sia possibile vederla nei nostri case?probabilmente alla luce degli ultimi avvenimenti passerai al crossfire!
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in effetti può esser molto probabile che a marzo usciranno con GF100 "castrato" e a maggio/giugno col GF104 versione "full optional"...
...anche se quel 4 finale farebbe pensare ad un chip di fascia media (e ne avrebbero anche bisogno) le info degli ultimi giorni e ciò che si è visto al ces fanno pensare ad un lancio di questo tipo...
...se dovesse essere così cmq, a prescindere dalle prestazioni che avrà la "castrata", penso la salterò per forza di cose in favore della "full" perchè 2/3 mesi ci vuole un attimo e son già volati via (a maggior ragione se non si sta con l'acqua alla gola)...
...in un certo senso se questa sarà realmente la strategia di nvidia è un pò costretta a farlo però mi sa che l'avrebbero dovuta studiare meglio...
...cioè andrà un pò come fu ai tempi della X1800XT dopo poco soppiantata dalla X1900XTX però se ricordo bene ati in quell'occasione si tenne la bocca ben cucita sul refresh che sarebbe uscito di li a breve...boh, o almeno non ricordo si sapesse già tutto così in largo anticipo :cheazz:...mentre ora con fermi se uno a marzo vede un GT380 con 448sp ha la certezza che di li a breve si prenderà un :nutkick:da parte di nvidia (e chiaro anche dallo smiles dato che l'omino è verde
)......vabbeh è meglio che mi vado a coricare che sto inziando a farneticare
......notte
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nick.sf ha scritto:
probabilmente alla luce degli ultimi avvenimenti passerai al crossfire!Già, mi sa che ci ho azzeccato parecchio a fare quella stima... ti giuro Nick se non mantiene la promessa lo spuxxano in tutti i forum del mondo!!
Mi raccomando, tu sei testimone di quanto ha detto
p.s: pensa che smacco sarebbe per lui...
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Rsdj ha scritto:
Ho capito, quindi dovrei aver fatto bene a prendere la 5970, anche perchè overcloccandola bene si dovrebbe distaccare ancora di più dalle future Fermi... invece riguardo la dual gpu Fermi, contando anche sulle recenti news, credi sia possibile vederla nei nostri case?poco probabile
nick.sf ha scritto:
ma quindi tutti quelli che ipotizzavano che nvidia sarebbe andata ben piu forte di ati 5870, considerando anche i 5-6 mesi di ritardo si sbagliavano?Si parlava di superiorità di nvidia del 20/30% su 5870....queste percentuali almeno coincidono considerando la versione non castrata del gf100?
dipende molto dalle frequenze definitive; al momento dubito ci siano sample a 512 alu funzionanti. In futuro si dovrà vedere quali frequenze reggeranno. Alle frequenze della tesla (1400 MHz per gli shader e 600 circa di core) considerato il diverso rapporto alu/tmu rispetto a quello esistente tra RV770 e GT200, la differenza media, a occhio, sarebbe inferiore al 10%.
Ma non credo che lo faranno uscire con le frequenze della tesla
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yossarian ha scritto:
poco probabiledipende molto dalle frequenze definitive; al momento dubito ci siano sample a 512 alu funzionanti. In futuro si dovrà vedere quali frequenze reggeranno. Alle frequenze della tesla (1400 MHz per gli shader e 600 circa di core) considerato il diverso rapporto alu/tmu rispetto a quello esistente tra RV770 e GT200, la differenza media, a occhio, sarebbe inferiore al 10%.
Ma non credo che lo faranno uscire con le frequenze della tesla
E cercando di fare i più vaghi possibili (
) secondo te con quali frequenze potrebbero uscire? Sempre secondo te quanto andrà più forte o più piano GF100 sulla 5870? -
yossarian ha scritto:
poco probabiledipende molto dalle frequenze definitive; al momento dubito ci siano sample a 512 alu funzionanti. In futuro si dovrà vedere quali frequenze reggeranno. Alle frequenze della tesla (1400 MHz per gli shader e 600 circa di core) considerato il diverso rapporto alu/tmu rispetto a quello esistente tra RV770 e GT200, la differenza media, a occhio, sarebbe inferiore al 10%.
Ma non credo che lo faranno uscire con le frequenze della tesla
In che senso non credi che lo faranno uscire con quelle frequenze?
pensi che riescano a salirle o pensi che dato lo stato attuale quelle frequenze sono già alte?
io sul fattore frequenze sono abbastanza confuso, non so piu che aspettarmi!:cheazz:
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