Progettazione di un tolotto per LN2
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quella della base con anelli circolari concrentrici è la migliore...
cioè, è il max che può fare un comune mortale con la progettazione del primo tolotto...
Facci sapè maurì, magari poi lo testiamo insieme
spacchiamo l'hw tuo però 
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ok ragazzi se vi paice l'idea quando ho qualche minuto libero dalla programmazione in java butto giu qualcosa, certamente voi ne sapete molto piu di me e infatti aspetto piu che altro le vostrre idee ma nella rete ci sono cose interessanti e poi volevo contattare anche fox
p.s. io l'hardware nn ce l'ho, escluso il portatile...
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One1ros ha scritto:
p.s. io l'hardware nn ce l'ho, escluso il portatile...
spaccherete quello di leo così smetterà pure lui di giocare a metin
:hysterical: -
senti
tempo fa ho cercato di capirci qualcosa, più per curiosità che per il resto
non ho mai benciato in vita mia......
il progetto di un tolotto è molto complicato e so dirti solo alcune variabili di sistema senza però conoscerne la loro valenza.
1 rame: non tutti i rami sono uguali ci sono una decina di tipi di rame diversi con caratteristiche fisiche diverse
quelli che trovi in giro sono 4/5 e devi scigliere tra quelli
2 durezza: è molto duro da lavorare ed è difficile devi avere strumenti di precisione altrimenti rischi di fare una ciofega
3 finitura superficiale base: lappata ovviamente con planarità; in termini di ingegneria meccanica si parla di rugosità superficiale, se ti leggi un po di roba te ne renderai conto
4 finitura superficiale degli altri lati: più sono lisci meglio è, perchè minore è la superfice di contatto con l'aria e minore è quindi la perdita del freddo e più aderenza hai con il materiale di coidentazione
5 spessore laterale/altezza/base: è complicatissimo......ti spiego il fenomeno fisico:il tolotto serve a raffreddare la cpu che equivale a dire serve a portare via il caldo alla cpu durante i conti = introduzione della variabile tempo
quindi si parla di asportare calore nel tempo
e se fai a gara x punteggi al 3dmark o al superpi la frase si trasforma in
quindi si parla di asportare piu possibile calore nel minor tempo possibile
e si introduce la funzione gradiente = eqazioni differenziali a variabili separabili
in più aggiungerei anche la variabile materiale di cui sopra dato che i tipi di rame non sono tutti uguali, lo scambio termico (energia in movimento a livello di elettroni) non avviene sempre nello stesso modo
poi ci sarebbe da definire il legame tra atezza x base x raggio che so qualcosa del genere....
6 la temperatura: più bassa si tiene meglio è perchè si riduce il movimento degli elettroni, quini si riduce la loro energia cinetica, quindi si ridure la temperatura. ma le cpu al di sotto di una certa temperatura funzionano male......quindi il gradiente di cui sopra legato all'altezza della base del tolotto, legato al materiale, deve garantire la migliore stabilità di funzionamento alla cpu alla temperatura piu bassa possibile portando via il più velocemnte possibile il calore
e voila ti sei fatto il tolotto!
guarda i passaggi mentali sebrano complicati
pensa a sto esempio
dissipatore passivo ad aria con grandi alette
dissipatore ad aria con alette media e piccola ventola
dissipatore ad aria con piccole alette e turbina sopra
.......
i passaggi sono simili
tu con il tolotto vuoi "solo" tutto di più e più velocemente.....
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Seguo con interesse!:clapclap:
Ciao;)
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sono molto contento della vostra partecipazione soprattutto quella di lucagiordan che ha cercato di esprimere tutte le sue conoscenze in merito anche se sinceramente in modo un po confusionario
. Ma ti capisco perchè anche io quando voglio spiegare qualcosa di tecnico parlo ostrogoto . Cmq per quanto riguarda i principi fisico-chimici dello scambio di calore va bene ma per la progettazione del tolotto nn penso sia necessario dimostrare tramite equazione differenziale in quanto tempo si debba assorbire il calore. Io sapevo che si deve scegliere un tolotto di rame delle dimensioni giuste. Infatti penso che i parametri determinatni il buon funzionamento di un tolotto siano l'altezza del cilindro, quella della base, la larghezza del cilindro e il disegno della base. Poi la lappatura è certamente d'obbligo (personalmente penso lo sia su qualsiasi sistema di raffreddamento). Per la storia della scelta del rame sinceramente ci sono rimasto di sasso perchè essendo il rame un elemento nn m aspettavo dei diversi tipi come invece è per le leghe che variano a seconda del variare le percentuali degli elemnti presenti...ora nn mi resta che informarmi meglio (maledetta tesi che se nn fosse per lei avrei gia il progetto del tolotto in mano ) e invito anche tutti voi a raccogliere piu informazioni possibili a presto con le news
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Se posso darti un consiglio....
Cerca di avere benein mente a cosa ti deve servire il Tolotto....mi spiego meglio.
Cerca di capire lo scopo...se devi fare un sSuperPi da 1MB, se devi fare un SuperPi da 32Mb, se devi fare un 3DMark06....ecc....
In base all'utilizzo, ci ruotano diverse varianti!
Ciao;)
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Ma ci mancherebbe che nn puoi darmi consigli
anzi ti prego io di rivelarmi tutte le tue conoscenze
anzi VI prego a tutti di esporre le vostre conoscenze!
navigando ho compreso molte cose...e questa che mi ha suggerito il mitico dj nn la sapevo: addirittura ottimizzare il tolotto in funzione alla prova per la quale impiegarlo..ha senso, ma nn saprei come modificarlo percio' sta solo a dj spiegarci come
intanto io espongo cosa ho appreso dalla rete:
un tolotto in rame puo essere ricavato sia da blocco monolita che saldando due pezzi ossia il tubo e la base che andra' a contatto con la cpu.
ovviamente è piu facile da attuare la seconda di queste due procedure.
la saldatura meglio se fatta in argento puo anche essere fatta con il rame stesso.
le misure dipendono sia dalle idee del costruttore, sia dal tipo di cpu.
l'altezza del tubo si aggira sempre intorno ai 20cm, poi puo esssere di 18 o di 22 e nn sembra cambi molto. Lo spessore della parete del tubo varia da 1mm fino a piu di 4mm per quelli torniati. Quelli piu spessi sono preferibili per cpu che scaldano parecchi perchè danno piu buffer.
Il diametro interno del tubo puo' essere benissimo sui 4 o 5cm.
Poi la cosa piu delicata è la base: la larhezza e la lunghezza dovranno esssere tali da poter essere saldate o abbastanza larghe per eventuali staffe, l'altezza è la vera incognita: varia a seconda di cio' che si vuole ottenere e a seconda del tipo di cpu. Se si prende una base alta 20mm si ha piu stabilita ma meno dissipazione di calore se se ne prende una da 10mm si ottengono temperature piu basse ma anche piu facilmtne variabili.
Una cosa interessante l'ho appresa dal tolotto progettato da fox: fare una base che presenta "un disco di 45 mm di diametro alto 2 mm per ovviare i problemi con le concavità dei processori" (cito testualmente).
Poi importante è lappare il tutto e preservare il prodotto dall'ossidazione.
per ora questo è tutto quello che sono riuscito a scoprire
Un'idea che mi è balenata proprio ora in testa è quella di chiedere a circuit di prendere le misure del suo mitico toltto sloveno in modo da rendercele note e poter vedere quali sono i veri numeri giusti!
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Ok,l'ho prestato,appena lo riprendo vedo di darti qualche parametro...
Comunque ora provo a buttare giù anche un progettino in cad vediamo un po cosa ne esce fuori :perfido:
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c1rcu1tburn3r ha scritto:
Ok,l'ho prestato,appena lo riprendo vedo di darti qualche parametro...Comunque ora provo a buttare giù anche un progettino in cad vediamo un po cosa ne esce fuori :perfido:
Quale progettino.....pensa a mettere sotto fretto il Q6600!:clapclap:
Ciao;)
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Te sta tranquillo che settimana prossima vede i -192° il tuo quadratino di silicio...:perfido:
Giusto il tempo di tornare in possesso dell'armamentario e di moddare la p5k-e e poi vedi si...
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c1rcu1tburn3r ha scritto:
Te sta tranquillo che settimana prossima vede i -192° il tuo quadratino di silicio...:perfido:Giusto il tempo di tornare in possesso dell'armamentario e di moddare la p5k-e e poi vedi si...
Bene bene!
Ciao;)
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Mitico sindaco! ed è stato proprio lui a rivelarmi una cosa per me sconvolgente: esistono tolotti con la base svitabile per cambiarla in modo da adottare il tolotto al processsore sotto bench! Incredibile. Questa idea mi alletta!
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mi sto orientando verso il tolotto componibile...ma quale filettatura dovrei adottare? Quale mi consigliate?
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che tesi?
scusami per la confusione ma avevo le idee confuse......
io ti consiglio un tolotto in un unico pezzo
la saldatura non è un segno di discontinuità: se fatta bene e con il giusto materiale d'apporto è quasi sempre meglio del materiale base....
allora perchè non farla?
a mio parere: saldando i pezzi si scaldano e dopo ti ticca rettificarli o titieni i relativi ingobbamenti e cricche
inoltre deve essere fatta da giente capace altrimenti la saldatura non tiene....
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One1ros ha scritto:
ok ragazzi se vi paice l'idea quando ho qualche minuto libero dalla programmazione in java butto giu qualcosa, certamente voi ne sapete molto piu di me e infatti aspetto piu che altro le vostrre idee ma nella rete ci sono cose interessanti e poi volevo contattare anche fox
p.s. io l'hardware nn ce l'ho, escluso il portatile...
si può sempre provare:hysterical:
e il mio pc non si tocca!
a meno che nn mi garantite che sotto azoto rieco a reggere 10 metin2 aperti in piazza in ch1:ROTFL::ROTFL:
cmq visto che ha trovato il tornitore mi sa che prima o poi una benchatina ci scappa....il pirellazzo è invitato a tenere da parte un po' di hardware benchabile:crashpc:
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lucagiordan ha scritto:
che tesi?sto facendo insieme a Leo una tesi su impianti elaborazione dati, un programma per lo svolgimento degli esami in un'aula con i pc in lan usando pero' il protocollo http e i servlet
lucagiordan ha scritto:
scusami per la confusione ma avevo le idee confuse......io ti consiglio un tolotto in un unico pezzo
la saldatura non è un segno di discontinuità: se fatta bene e con il giusto materiale d'apporto è quasi sempre meglio del materiale base....
allora perchè non farla?
a mio parere: saldando i pezzi si scaldano e dopo ti ticca rettificarli o titieni i relativi ingobbamenti e cricche
inoltre deve essere fatta da giente capace altrimenti la saldatura non tiene....
questo mio amcio sa fare il suo lavoro e quindi in caso la rettifica nn sarebbe un problema
pero' ormai mi ero orientato su un tolotto scomponibile in modo da poter cambiare base a seconda della cpu da benchare
ho visto un bel po di tolotti ultimamente e alcuni sono spettacolari, FOX me ne ha linkati nn so quanti e mi sono innamorato del dragon 2.3 di k|ngp|n, altrimenti opto per qualcosa tipo mousepot, opure qualcosa di saldato, nn so ancora di rpeciso come sviluppero il progetto pero' quando finisco il maledetto programma sopra citato mi metto giu con determinazione
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Giusto per farvi capire a quali modelli mi sto ispirando vi linko questo thread su xtremesystems dove c'è la raccolta dei migliori tolotti sia per dry ice che per azoto liquido XS DryIce/LN2 Container Gallery - XtremeSystems Forums
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ma se opti per la saldatura come fai ad intercambiare la base?
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Quello di Kingpin è come il mio di little devil,solito discorso...il guadagno che ne puoi avere anche in fatto di soldi è che fai la base in rame e il tubo in alluminio,la filettatura puoi farla come vuoi,basta farci una buona base di appoggio per mettere un oring di buona fattura.
Devi considerare che usando un tubo di alluminio la base andrà fatta con un buffer maggiore in quanto il tubo ti porta poco buffer.
Comunque in messenger poi ti dico alcuni accorgimenti,anche perchè ne ho parlato a lungo con Little Devil dell'utilizzo di basi diverse e sono stati fatti vari esperimenti e ho le idee piuttosto chiare
Se appunto lo fai con la base svitabile e quindi intercambiabile al momento risulta essere la soluzione migliore,in quanto la differenza tra dual core e quad core è molto marcata in fatto di dissipazione. Una volta i tolotti erano quasi tutti "standard" perchè non c'era il problema di 2 core o 4 ecc...
Con questo sistema puoi farti magari 2 o 3 basi nel caso tu abbia bisogno di più o meno buffer,a seconda se usi spillatore o versi a mano,a seconda del bench che fai,a seconda della cpu che hai e a seconda del cold bug che hai...ti posso assicurare che quando devi stare attendo al mezzo grado la differenza la vedi.
Quando a casa di Leghorn abbiamo fatto il wr con il suo 6600 si aveva un buco di 2° nel quale stare...2 gradi di più crash due gradi di meno crash...se non hai la base giusta al momento giusto te lo scordi
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