Downvolting cpu

tom1

1- quoto frà per la seconda volta

2- aggiungo che il downvolt su una cpu come un 2500-2600 un fx-8150 - fx-6100 o altro è come prendere una ferrari e metterci il fap (per chi non lo sapesse è il filtro antiparticolato delle macchine)

3- ha senso fare ciò ? cioè io prendo una cpu da + di 100 € e che faccio la downvolto per cosa? imho per nulla .Infatt i i risparmi energetici sono già a monte quindi è già ideato e provato che la cpu quando non lavora a pieno carico riduce in modo autonomo il consumo di corrente (downvolt)

4- quindi che senso avrebbe fare un doppio downvolt?

5- per coloro che eseguono Boinc forse non sanno che il sistema richiede massime prestazioni al sistema mettendolo in full completo

6- quindi se io posseggo un 2500k downvoltato o altra cpu di una certa fascia ed eseguo boinc (usiamo questo caso) è come fare il gioco della fune , chi tira da un lato e chi dall'altro.

Boinc richiede di massimizzare le prestazioni del sistema in quando richiede al sistema il massimo in termini di calcolo

Downvolto richiede al sistema di consumare meno

Trokji

allora rispondo punto per punto, dato che non era possibile rispondere al quesito tecnico del primo post evidentemente proseguiamo su quest'altro quesito:

1) disquoto per la seconda volta

2) infatti le prossime ferrari avranno il Kers e sistemi di recupero per l'energia, e probabilmente useranno anche il turbo, tutto volto a ridurre i consumi. Ormai anche i settori dove notoriamente il consumo di energia era poco importante devono necessariamente guardarci e sempre più sarà così

3)Ha senso eccome, proprio perché spendo 200 euro o più e proprio perché consuma molto in partenza. Potrei dire che su un atom ha poco senso, perché va già piano di per sè e consuma pochissimo in partenza perché i margini sono estremamente ridotti, in realtà se si trattasse anche lì, anche solo di 1 o 2 W si tratterebbe di qualcosa di assolutamente gratis ed immediato (specie se si parla poi di dispositivi portatili dove a questi vantaggi si aggiunge quello molto pratico di un aumento della durata della batteria), quindi sarebbe comunque vantaggioso. Tantopiù su cpu desktop come SB da 95 o più watt, dove con un semplice downvolt puoi guadagnare con ogni probabilità 10 watt mantenendo inalterate le prestazioni ed ancora di più se al contempo effetti un leggero downclock.

Aggiungo poi un altro vantaggio, che qualche watt in meno in molti casi permette di poter utilizzare un sistema di dissipazione silenzioso, cosa non da poco per chi tiene il pc molto acceso

4) ma tu hai parlato di doppio downvolt. I risparmi implementati intervengono in idle principalmente.. tu invece puoi andare ad intervenire anche in full. Poi ogni cosa che ti permette di risparmiare mantenedo il funzionamento ottimale della macchina è giusto farla

5) la maggior parte di quelli che usano boinc sanno come funziona, ed è altrettanto chiaro che mettendo il sistema in full completo se va a 3,5 ghz a 1,3 V consumerà tot, se a 3,5 ghz va a 1,2 V consumerà meno, e questo per chi usa boinc in maniera continuativa nell'arco di 1 anno vuol dire euro risparmiati senza cambiare la quantità di risultati elaborati

6) non vedo dov'è il tiro alla fune, casomai vedo che ottimizzi l'utilizzo di un prodotto così da ottimizzarne l'efficienza

Boinc richiede di massimizzare le prestazioni del sistema in quando richiede al sistema il massimo in termini di calcolo
Downvolto richiede al sistema di consumare meno

Qui mi è difficile seguire

tom1

ferrari da strada non f1 che li è tutta elettronica

Trokji

Ah sì? perché le auto da strada di oggi non usano l'elettronica? e le auto di f1 non devono usare comunque del carburante ?

Se ti riferisci al Kers guarda che oggi le auto da f1 lo usano già anzi è più di 1 anno ormai (e da 2 o più sono turbo), io mi riferivo a quelle da strada, che oggi non lo usano (parlando di ferrari, mentre altre aziende tipo BMW hanno già sui modelli attuali sistemi di recupero dell'energia, oltre al fatto che per esempio BMW è passata dagli aspirati ai turbo di più piccola cilindrata proprio per questi motivi, ma al di là del caso particolare è importante notare il trend che più o meno stanno seguendo e seguiranno tutti) ma nei prossimi modelli è previsto. E si tratta di una tipologia di auto che notoriamente dovrebbe infischiarsene dei consumi, se questo è ciò che pensa ferrari per i prossimi anni vuol dire che se non lo facesse rischierebbe di perdere quote di mercato per questo motivo di fronte ai concorrenti. Aumentare l'efficienza diventa sempre più importante in ogni settore e segmento

ombra75

parli di macchine che sono/verranno progettate per ottimizzare i consumi e mantenere le prestazioni..non di macchine che nascono in un modo e che te modifichi e limiti perche mantenerle ti pesa..sono due cose diverse:)è come modificare l alimentazione del motore dalla centralina..non manterrai le prestazioni..

le ibride di cui parli ,io le ho usate..elettriche non vanno una mazza e non mantengono le prestazioni..a gpl un po meglio..ma sempre meno che a benzina..

la stessa cosa vale per la cpu..nasce gia con la massima ottimizzazione per limitare i consumi elettrici ed avere le massime prestazioni..se era possibile fare di meglio mantenendo l efficenza e stabilità l avrebbe fatto intel..

l esempio che ti porto io è questo..

fai un downvolt di 20 mv..(da 1.080 a 1.060v)risparmi,sui 95w di tdp,10w l ora massimo..tieni acceso il pc 6 ore al giorno in full load..60w al giorno per 30 giorni sono 1.8 kw..30 centesimi di euro di risparmio al mese..

secondo te ne vale la pena compromettere la stabilità del sistema per 30 centesimi al mese risparmiati?

qui non si discute della fattibilità della cosa..ma di quanto sia utile..

io ho compreso il tuo punto di vista..tu dici se posso risparmiare anche 30 centesimi per me va benissimo..ma obbiettivamente ti sembra faccia la differenza?a me no..e non si tratta di punti di vista..sono numeri..per questo dico che il gioco non vale la candela...anche se si insiste i numeri sono quelli..

se avvessi un figlio che mi spende 150 euro di corrente al mese e mi dicesse"a però ho fatto un downvolt con cui risparmio 30 centesimi al mese"gli spezzerei le gambe:2funny:

non dimenticare che sui motori puoi intervenire e modificare..su una cpu no..

tom1

Tornando un attimo in topic vediamo

Ma ci sono dei rischi connessi al downvolt?

no non ci sono come potrebbero essere per l'overclock

Ho sentito che abbassando il voltaggio la cpu potrebbe aumentare automaticamente gli amperes che fa passare per "compensare" il voltaggio inferiore e questo se eccessivo potrebbe eventualmente portare a dei danni.

In effetti pensando alla formula secondo la quale W=A*V cioè potrebbe forse essere possibile.

Ma mi chiedo è realmente così o no?

abbassando il voltaggio dovresti disabilitare anche gli step energetici in modo da avere un parametro fisso o azzerato ed in questo modo non ci sarebbero aumenti automatici e quindi 0 rischi

ci sono davvero dei sistemi implementati per questo? o semplicemente in downvolt nella pratica si abbassa manualmente V e di conseguenza proporzionalmente anche W cioè la potenza ?

ovvio che se abbassi i V abbassi anche i W quindi la potenza , perciò torniamo al discorso che è inutile prendere una cpu di tot fascia che è ideata per un tot potenza di calcolo

E se invece fosse vero ciò davvero potrebbe portare a qualche danno ed in che modo?

non credo sia vero in quanto abbassando i V e quindi i W è come se spegnessi o riducessi la potenza che viene erogata quindi sarebbe una fase di stallo

Ma oltre i quote

Se riduci mandi in instabilità il sistema generale con BSOD o altri problemi

Trokji

Io parlo di un X5 da 550 cavalli che ha anche il kers e che invece di fare 5 con un litro fa 8 con un litro.. forse ad auto non ci capiamo.

Allo stesso modo puoi avere vantaggi anche sui settori più bassi o perfino le supercar.. e le aziende automobilistiche, di fronte alle direttive sopratutto europee, stanno recependo.. per una volta sembra davvero che l'industria sia molto più all'avanguardia di quanto possano esserlo alcune fasce di utenza.

Io non ho figli per cui non mi pongo questo tipo di problemi.. comunque se mai ne avrò uno eviterò certamente di spezzargli le gambe.

Un concetto che non capisco del tuo discorso è "il gioco non vale la candela".. il problema è.. qual è la candela?

La candela in un'auto può essere se modifichi la centralina la perdita di affidabilità del motore.. ma nel caso di un pc la candela non esiste. L'unico problema può essere se non testi bene la stabilità del sistema ed il fatto che perdi una mezz'ora a a fare il test per trovare la configurazione adatta... quindi in quest'ottica sì.. quanti soldi vale una tua mezz'ora? il tempo è denaro certamente

Se riduci mandi in instabilità il sistema generale con BSOD o altri problemi

Non se testi a fondo la stabilità e ti lasci comunque qualche step di margine.. dato che rispetto ai parametri di default spesso ci sono tantissimi steps di margine

non credo sia vero in quanto abbassando i V e quindi i W è come se spegnessi o riducessi la potenza che viene erogata quindi sarebbe una fase di stallo

Ok allora meglio così

ovvio che se abbassi i V abbassi anche i W quindi la potenza , perciò torniamo al discorso che è inutile prendere una cpu di tot fascia che è ideata per un tot potenza di calcolo

Un conto è la "potenza" espressa in watt ovvero una misura che * il tempo esprime l'energia, un altro conto è quella che comunemente è definita "potenza di calcolo", sono due concetti diversi, se così non fosse il parametro stesso di efficienza e di performance/watt non esisterebbero

tom1

in una cpu gli step energetici quelli sono ,possono esserci quei due in più ma per via di una progettazione della mainboard come ad esempio il sistema EPU di Asus

ombra75

io sinceramente di risparmiare 30 centesimi al mese e di avere possibili bsod per instabilità di sistema non ne vedo la convenienza..mi parlassi di 30 euro allora sarei d accordo con te..

Trokji

Il sistema Epu di asus in certi ambiti di utilizzo a poco serve, vedi boinc, lì il modo migliore per ridurre il consumo restano i parametri manuali.

La possibilità di bsod c'è se non fai test adeguati e non ti lasci margini, poi certamente una possiblità residuale esiste sempre, ma quella c'è perfino a default se ti capita il componente fallato.

Al di là del discorso meramente economico che andrebbe valutato nello specifico, come ho detto appunto quanto può valere una mezzora di tempo perso, c'è anche un discorso di valutazioni personali di ottimizzazione e dell'importanza che si può dare al non spreco di energia.. ma qui sicuramente si entra in un ambito che è molto soggettivo

ombra75

la candela sono i 30 centesimi trokji..per poco che valga il tuo tempo 30 centesimi sono sempre di meno..

tom1

L'EPU era per fare un piccolo esempio di come già di fabbrica le varie Aziende elettroniche e non abbiamo e si adeguini a degli standard sempre più severi di consumi energetici senza sacrificare le prestazioni.

Quello che non mi spiego è perchè fare un lavoro di affinamento energetico quando già a monte ci sono migliaia di Ingegnieri Elettronici che lo fanno di lavoro.

Trokji

bisognerebbe chiedersi anche.. in quel tempo cosa avrei fatto? avrei lavorato.. oppure nulla?

Secondo me poi non solo soltanto 30 cents, comunque è un esperimento che sarebbe interessante fare, e che se avessi un misuratore di corrente o se mai me ne procurerò uno farei volentieri (potrebbe essere anzi un articolo interessante da scrivere).

Poi come detto entrano vari fattori soggettivi, è un punto di vista come possono essercene altri, ciò che è oggettivo è che intanto consumi meno corrente

Per il lavoro di affinamento energetico: perché non farlo allora potrei dire.. la base è semplicemente che nei componenti è lasciato sempre un margine molto ampio e parte lo puoi sfruttare, senza considerare che non tutti i componenti escono uguali. Per questo sono cose che possono essere fatte "artigianalmente".

Potrei aggiungere anche che igli elettrodomestici odierni nella maggior parte dei casi si cerca di farli in maniera tale che consumino il meno possibile in standby.

E' noto di alcuni videoregistratori di molti anni fa che in standby consumavano quasi uguale rispetto a quando erano in funzione.. oggi per questo gli ingegneri cercano di fare gli elettrodomestici in maneira tale che in standby consumino pochissimo, talvolta meno di 1 W.

Tuttavia la ciabatta da chiudere e riaccendere quando si utilizza rimane un mentodo manuale ma rimane il metodo più efficace per chiudere tutti i consumi in standby che sono in effetti consumi inutili.. a fine anno può essere 20 euro o 50 euro, come qualcuno ha detto (considerando evidentemente elettrodomestici di vecchia concezione) o viceversa come credo io per chi ha prodotti aggiornati soltanto pochi euro, ma a livello di paese o globale vuol dire che si evita di aprire qualche centrale a carbone.. come ho detto all'inizio l'energia più pulita che puoi pensare di produrre in realtà è quella che riesci a risparmiare

tom1

meno correnti la consumi anche attivando i risparmi energetici e scegliendo alimentatori 80 plus bronze o a seconda dei modelli e componenti low energy

ombra75

grosso modo basta che sottrai la percentuale di dowvolt applicato sul voltaggio base al massimo consumo in full load..(95w)

anche se fossero 60 centesimi,e non li sono,io non ne vedo il reale guadagno..tutto qui:)

tom1

Tu ti sei preso un 2500K e una scheda madre come la mia e quella di frà la Asrock Extreme 7 Gen 3 , quindi se hai scelto questi componenti pensavi ad avere le prestazioni e non il risparmio energetico , sarebbe un discorso ipocrisiaco se dopo vuoi cercare di consumare meno ma volere mantenere le prestazioni.

Questi componenti hanno si dei limiti di risparmio energetico ma oltre non hanno senso , cioè io prendo determinati componenti perchè punto su prestazioni e non al consumo o al conumo e non alle prestazioni.

Può esserci anche la via di mezzo ma non con i componenti che possiedi

Trokji

io ho un 80 plus platinum e dei risparmi energetici implementati nella cpu non so che farmene dato che la cpu è sempre in full. Come componenti ho quelli probabilmente tra i più efficienti sul mercato per la fascia che utilizzo.

Certo potrei fare di più, per esempio riuscire a spegnere le ventole risparmiando qualche altro watt (avendo 37 gradi in full potrebbe essere possibile basterebbe un rheobus).

Ma detto ciò anche se avessi un alimentatore cinese del 1985, un monitor al plasma ed un sli di 590 gtx, anche così regolando le cose manualmente risparmiarei elettricità rispetto al lasciare tutto a default.. anche se in 1 anno probabilmente avrei consumi di energia tali da incoraggiarmi ad un cambio radicale di sistema

I componenti che possiedo non sono certo esosi, un bulldozer o un intel 2011 hanno consumi ben diversi, così come l'avrebbero schede video anche di fascia non altissima di 3 o 4 anni fa anch in idle.. se avessi voluto solo risparmiare mi sarei preso un atom o quei cosi simili, oppure un tablet. Se ho preso questo sistema è perché mi servivano prestazioni abbinate però anche alla flessibilità di consumare meno.

Il tuo discorso è quello dell'x5 che fa 5 km con un litro e che gli ingegneri non dovrebbero migliorarne i consumi più o meno, oppure non dovresti se non ne hai la possibilità.

Ma il discorso era generale, non rifeirto a me e personale cmq, come era stato in tutto il thread fino agli ultimi 2 post

tom1

vedi lo hai detto anche tu stesso

anche se in 1 anno probabilmente avrei consumi di energia tali da incoraggiarmi ad un cambio radicale di sistema

non ha senso risparmiare un 10 % sul consumo reale di quei componenti, perchè come detto punteresti ad altro

Trokji

Ha senso eccome.. se tutti risparmiano pochi watt a livello più elevato cioè regionale, di stato o globale, vuol dire gigawatts evitati e piccole cose se moltiplicate fanno la differenza, oltre agli euro che possono essere pochi o tanti, dipende dal sistema, a fine anno.

Il discorso della 590 gtx e dell'alimentatore del 15-18 è per dire che avrei un sistema totalmente inefficiente per quello che attualmente è possibile grazie alla tecnologia attuale.

Se con boinc posso fare x crediti consumando tot, e upgradando faccio gli stessi consumando meno, oppure ne faccio anche di più consumando meno, upgrado.

Così come sul mio sistema agisco per consumare il meno possibile per fare sempre i crediiti che mi interessano, o le applicazioni che mi servono, o le prestazioni delle quali ho bisogno nei giochi che voglio.

QUello che per me ha poco senso è lo spreco fine a se stesso, ovvero scegliere componenti con un rapporto basso in termini di performance/watt, evitare di consumare meno quando si può (compreso il downvolt).

Quindi punterei ad altro perché semplicemente avrei un sistema obsoleto, in 2 anni tra l'altro mi rimangerei i costi di un upgrade avendo prestazioni simili spendendoli in elettricità. Questo però non toglie il fatto che upgradando, e perfino sullo stesso sistema, a costo 0 ( o meglio di una mezzora dedicatagli) potrei risparmiare utleriormente

tom1

torniamo al discorso che i pc non ti ripagano della spesa fatta, non sono sorgenti di energia rinnovabile come un pannello fotovoltaico come detto da frà che è stato ripagato in 5 anni dell'investimento, sui pc esistono le categorie , le fascie di prezzo di prestazioni e di consumi e i componenti che possiedi appartengono alla fascia prestazioni.