Downvolting cpu

Robymetallo95

per lo sli sono d'accordo... ma non hai messo in conto il costo del portatile :asd: ... stessa cosa per il fotovoltaico se uno lo volesse adottare :asd:

ombra75

Robymetallo95 ha scritto:

per lo sli sono d'accordo... ma non hai messo in conto il costo del portatile ... stessa cosa per il fotovoltaico se uno lo volesse adottare

e no roby..:picchialol:che discorsi mi fai:D ..MI SCUSO SUBITO PER L O.T. :ave:

fatti due conti..prezzo del portatile 400 euro preso usato..le mie bollette erano 300 euro ogni 2 mesi..ora è gia due volte che pago 70/80 euro di bolletta..il portatile l ho preso a dicembre..in 4 mesi ho recuperato i soldi spesi per il portatile..ora mi ritrovo una comodita in piu in casa e continuo a risparmiare almeno 200 euro ogni 2 mesi..in un anno sono 1200 euro che mi tengo in tasca..

stessa cosa per il fotovoltaico..io sono in una palazzina e non posso farlo..ma i miei in sardegna è dal 2001 che ce l hanno sul tetto..gli è costato 25000 euro piu altri 5000 per metterne un paio per scaldare l acqua..loro l enel non la pagano,e l enel che paga loro per comprargli l energia prodotta in eccesso..in piu ora il gas lo usano solo per cucinare e non piu per il riscaldamento..conta che solo per caricare il serbatoio erano 6000 euro l anno di gas..perche li non è come in città che ce l hai centralizzato sei "autonomo" e i costi sono molto piu alti..secondo te in 11 anni non hanno recuperato i soldi investiti?altro che roby..ed ora viene il bello..anche levando via la spesa per la manutenzioine stanno risparmiando un sacco di soldi e pensando di metterne di nuovi..

per me questo è vero risparmio,questo è rispettare l ambiente e fare spese intelligenti:leggi:

Trokji

Sì ma quello che voleva giustamente dire Roby è che evitando di fare il downvolt sprechi energia, la butti al vento.

Se sei stabile abbassando il voltaggio e senza toccare la frequenza avrai le stesse prestazioni consumando meno, in pratica migliori il rapporto performance/watt SUBITO e GRATIS.

Questo indipendentemente dal fatto che poi uno tappezzi il tetto di pannelli solari o viceversa che vada in giro con l'hummer o con un abrams.. per il fatto delle performance/watt del proprio pc desktop quel discorso rimane comunque valido.

Per il netbook va detto che per me è estremamente scomodo e che è un'idea che non mi è mai piaciuta molto.

Direi che si spendono migliaia di euro per avere un pc performante e che non puoi utilizzare se non per pochissimo tempo perché per la maggior parte del tempo usi il netbook, quindi un vero spreco, in secundis estremamente scomodo, perché i dati ti restano su un pc e comunque può essere necessario portarli sull'altro e quindi una scomoda perdita di tempo.

Senza contare che alla fine del giro di energia ho dei dubbi che la risparmi, dato che si dovrebbe in teoria considerare l'utilizzo di energia per produrre il netbook, se spendi meno per la bolletta per l'ambiente quindi non è detto che sia meglio.

Ancora, potrei dire dell'esigenza di Roby, di aiutare la ricerca col calcolo distribuito, secondo me un'idea formidabile non solo per aiutare il progresso e gli altri ma anche perché porta inevitabilmente all'aumento di efficienza come performance/watt che l'utente attento un minimo al quale interessano queste cose ricercherà come primo criterio. Con un netbook inevitabilmente i risultati in termini di computing sono ben diversi.

Ma del resto l'industria del pc desktop sta andando in questa direzione: fino a pochi anni fa i consumi in idle interessavano a pochi, oggi sempre più c'è flessibilità di utilizzo, ricercando non solo consumi in idle bassi, ma anche ricercando varie possibilità di "personalizzazione" su diversi parametri di consumo.

Penso non soltanto alla possibilità, che io ricordi esistente dai tempi del barton e del pentium 4 ma forse anche prima, di creare profili bios personalizzati nei quali si varino frequenze e voltaggi, ma anche alla possibilità di flessibilità dell'utilizzo delle schede video (powertune è una di queste ,ma in futuro credo vedremo metodologie molto più flessibili ed avanzate), o ancora la flessibilità data da lucid sulle piattaforme intel di ultima generazione. Ancora, gli ultimi alimentatori e la prossima certificazione dopo la platinum, che sarà la titanium: non si ha più un'importanza sull'efficienza agli alti carichi, che ha raggiunto ottimi risultati e continuerà comunque ad aumentare, ma si pone l'accento sui bassi carichi, quindi un alimentatore che anche al 10% del carico sia in grado di avere un'efficienza di oltre il 90%.

Tutto questo per garantire una grande flessibilità di regolare a piacimento il livello di potenza/consumo sulla stessa piattaforma, in base alla momentanea tipologia e necessità di utilizzo dell'utente.

Quindi direi che Roby ha centrato il segno, mi stupisco che gente che segue l'evoluzione dell'informatica da tempo la pensi in maniera radicalmente diversa, ma avranno i loro motivi . Col graduale aumento del costo dell'energia ma la contemporanea necessità di capacità di calcolo sempre superiore diventerà sempre più importante ilrapporto performance/watt ed eliminare tutti gli sprechi di energia che non portano in cambio alcun risultato.

Poi ben venga l'uso su vasta scala delle rinnovabili e gli investimenti anche dei privati cittadini (sicuramente la distribuzione capillare e privata della possibilità di produrre energia sarebbe la svolta in un sistema a rete, contro l'attuale sistema centralizzato- ricordo peraltro per puntualizzare che il fotovoltaico produce esclusivamente energia elettrica, quello che viene utilizzato per produrre acqua calda, riscaldamento e per cucinare è il solare termico), ma l'energia più pulita rimane comunque quella che non si consuma, la strada sarà sia quella dell'aumento delle fonti rinnovabili ma soprattutto quella dell'efficienza in ogni campo produttivo e perfino ludico

Comunque dopo questo papiro ho detto la mia sull'argomento, che comunque è ampiamente OT: la domanda iniziale era una domanda tecnica che verteva su altro, ma non fa nulla

ombra75

mi sa che non hai prestato attenzione al mio post..se lo rileggi noterai una divisione tra il sistema fotovoltaico e a parte 2 pannelli solari per il riscaldamento:leggi:non posso confondere le due cose..conosco benissimo l argomento perche ci sono in mezzo:)

e non credo si possa fare un confronto valido tra l inquinamento prodotto dai quintali di carbonfossile che ci vogliono per una fornitura di piu di 500khw al mese e l inquinamento prodotto per costruire un notebook(nessuno ha parlato di netbook!)perche c è una differenza incredibile!!..senza parlare del recupero delle spese e relativi risparmi futuro non rinunciando a nessuna comodità..

come ho affermato in precedenza,il portatile lo uso per web e visione film..il pc principale(che tra parentesi non costa assolutamente migliaia di euro..un sistema come quello in firma ne costa 1000)..quando gioco o devo utilizzare software pesante accendo il pc principale ed è li che tengo i dati per quel tipo di uso..non devo spostare nulla..il mio notebook ha un i5 e per l uso che ne faccio non mi fa rimpiangere assolutamente le prestazioni del fisso..bisogna anche fare un uso intelligente delle cose:)

i conti si fanno fatti alla mano..e i numeri parlano da soli...

certe cose si comprendono meglio quando si ci trova a vivere da soli e a dover tirare avanti la baracca..

ma questo discorso non centra nulla..era una risposta a roby per quanto riguarda la spesa per un notebook o per il fotovoltaico..che tra l altro era una battuta:)

per quanto riguarda il downvolt per tornare in argomento,il gioco non vale la candela..ragazzi qui si parla di millivolt..che risparmio credete di avere sulla bolletta:cheazz: contando anche che come si è gia detto crea piu instabilità che altro..se hai un bsod per sistema instabile voglio vedere che fine fanno i dati che si stavano elaborando a cui tieni tanto..il discorso è interessante ma bisogna anche essere concreti..

metti un misuratore di consumo sulla presa a cui attacchi il sistema..e fai un test..24 ore in un modo ,24 ore con il downvolt della cpu..quanto risparmi?10w al giorno?(sparata proprio cosi..sicuramente saranno meno)..1 khw(1000w) costa 17 centesimi di euro..dai cerchiami di essere realisti:)

tom1

1- quoto frà per la seconda volta

2- aggiungo che il downvolt su una cpu come un 2500-2600 un fx-8150 - fx-6100 o altro è come prendere una ferrari e metterci il fap (per chi non lo sapesse è il filtro antiparticolato delle macchine)

3- ha senso fare ciò ? cioè io prendo una cpu da + di 100 € e che faccio la downvolto per cosa? imho per nulla .Infatt i i risparmi energetici sono già a monte quindi è già ideato e provato che la cpu quando non lavora a pieno carico riduce in modo autonomo il consumo di corrente (downvolt)

4- quindi che senso avrebbe fare un doppio downvolt?

5- per coloro che eseguono Boinc forse non sanno che il sistema richiede massime prestazioni al sistema mettendolo in full completo

6- quindi se io posseggo un 2500k downvoltato o altra cpu di una certa fascia ed eseguo boinc (usiamo questo caso) è come fare il gioco della fune , chi tira da un lato e chi dall'altro.

Boinc richiede di massimizzare le prestazioni del sistema in quando richiede al sistema il massimo in termini di calcolo

Downvolto richiede al sistema di consumare meno

Trokji

allora rispondo punto per punto, dato che non era possibile rispondere al quesito tecnico del primo post evidentemente proseguiamo su quest'altro quesito:

1) disquoto per la seconda volta

2) infatti le prossime ferrari avranno il Kers e sistemi di recupero per l'energia, e probabilmente useranno anche il turbo, tutto volto a ridurre i consumi. Ormai anche i settori dove notoriamente il consumo di energia era poco importante devono necessariamente guardarci e sempre più sarà così

3)Ha senso eccome, proprio perché spendo 200 euro o più e proprio perché consuma molto in partenza. Potrei dire che su un atom ha poco senso, perché va già piano di per sè e consuma pochissimo in partenza perché i margini sono estremamente ridotti, in realtà se si trattasse anche lì, anche solo di 1 o 2 W si tratterebbe di qualcosa di assolutamente gratis ed immediato (specie se si parla poi di dispositivi portatili dove a questi vantaggi si aggiunge quello molto pratico di un aumento della durata della batteria), quindi sarebbe comunque vantaggioso. Tantopiù su cpu desktop come SB da 95 o più watt, dove con un semplice downvolt puoi guadagnare con ogni probabilità 10 watt mantenendo inalterate le prestazioni ed ancora di più se al contempo effetti un leggero downclock.

Aggiungo poi un altro vantaggio, che qualche watt in meno in molti casi permette di poter utilizzare un sistema di dissipazione silenzioso, cosa non da poco per chi tiene il pc molto acceso

4) ma tu hai parlato di doppio downvolt. I risparmi implementati intervengono in idle principalmente.. tu invece puoi andare ad intervenire anche in full. Poi ogni cosa che ti permette di risparmiare mantenedo il funzionamento ottimale della macchina è giusto farla

5) la maggior parte di quelli che usano boinc sanno come funziona, ed è altrettanto chiaro che mettendo il sistema in full completo se va a 3,5 ghz a 1,3 V consumerà tot, se a 3,5 ghz va a 1,2 V consumerà meno, e questo per chi usa boinc in maniera continuativa nell'arco di 1 anno vuol dire euro risparmiati senza cambiare la quantità di risultati elaborati

6) non vedo dov'è il tiro alla fune, casomai vedo che ottimizzi l'utilizzo di un prodotto così da ottimizzarne l'efficienza

Boinc richiede di massimizzare le prestazioni del sistema in quando richiede al sistema il massimo in termini di calcolo
Downvolto richiede al sistema di consumare meno

Qui mi è difficile seguire

tom1

ferrari da strada non f1 che li è tutta elettronica

Trokji

Ah sì? perché le auto da strada di oggi non usano l'elettronica? e le auto di f1 non devono usare comunque del carburante ?

Se ti riferisci al Kers guarda che oggi le auto da f1 lo usano già anzi è più di 1 anno ormai (e da 2 o più sono turbo), io mi riferivo a quelle da strada, che oggi non lo usano (parlando di ferrari, mentre altre aziende tipo BMW hanno già sui modelli attuali sistemi di recupero dell'energia, oltre al fatto che per esempio BMW è passata dagli aspirati ai turbo di più piccola cilindrata proprio per questi motivi, ma al di là del caso particolare è importante notare il trend che più o meno stanno seguendo e seguiranno tutti) ma nei prossimi modelli è previsto. E si tratta di una tipologia di auto che notoriamente dovrebbe infischiarsene dei consumi, se questo è ciò che pensa ferrari per i prossimi anni vuol dire che se non lo facesse rischierebbe di perdere quote di mercato per questo motivo di fronte ai concorrenti. Aumentare l'efficienza diventa sempre più importante in ogni settore e segmento

ombra75

parli di macchine che sono/verranno progettate per ottimizzare i consumi e mantenere le prestazioni..non di macchine che nascono in un modo e che te modifichi e limiti perche mantenerle ti pesa..sono due cose diverse:)è come modificare l alimentazione del motore dalla centralina..non manterrai le prestazioni..

le ibride di cui parli ,io le ho usate..elettriche non vanno una mazza e non mantengono le prestazioni..a gpl un po meglio..ma sempre meno che a benzina..

la stessa cosa vale per la cpu..nasce gia con la massima ottimizzazione per limitare i consumi elettrici ed avere le massime prestazioni..se era possibile fare di meglio mantenendo l efficenza e stabilità l avrebbe fatto intel..

l esempio che ti porto io è questo..

fai un downvolt di 20 mv..(da 1.080 a 1.060v)risparmi,sui 95w di tdp,10w l ora massimo..tieni acceso il pc 6 ore al giorno in full load..60w al giorno per 30 giorni sono 1.8 kw..30 centesimi di euro di risparmio al mese..

secondo te ne vale la pena compromettere la stabilità del sistema per 30 centesimi al mese risparmiati?

qui non si discute della fattibilità della cosa..ma di quanto sia utile..

io ho compreso il tuo punto di vista..tu dici se posso risparmiare anche 30 centesimi per me va benissimo..ma obbiettivamente ti sembra faccia la differenza?a me no..e non si tratta di punti di vista..sono numeri..per questo dico che il gioco non vale la candela...anche se si insiste i numeri sono quelli..

se avvessi un figlio che mi spende 150 euro di corrente al mese e mi dicesse"a però ho fatto un downvolt con cui risparmio 30 centesimi al mese"gli spezzerei le gambe:2funny:

non dimenticare che sui motori puoi intervenire e modificare..su una cpu no..

tom1

Tornando un attimo in topic vediamo

Ma ci sono dei rischi connessi al downvolt?

no non ci sono come potrebbero essere per l'overclock

Ho sentito che abbassando il voltaggio la cpu potrebbe aumentare automaticamente gli amperes che fa passare per "compensare" il voltaggio inferiore e questo se eccessivo potrebbe eventualmente portare a dei danni.

In effetti pensando alla formula secondo la quale W=A*V cioè potrebbe forse essere possibile.

Ma mi chiedo è realmente così o no?

abbassando il voltaggio dovresti disabilitare anche gli step energetici in modo da avere un parametro fisso o azzerato ed in questo modo non ci sarebbero aumenti automatici e quindi 0 rischi

ci sono davvero dei sistemi implementati per questo? o semplicemente in downvolt nella pratica si abbassa manualmente V e di conseguenza proporzionalmente anche W cioè la potenza ?

ovvio che se abbassi i V abbassi anche i W quindi la potenza , perciò torniamo al discorso che è inutile prendere una cpu di tot fascia che è ideata per un tot potenza di calcolo

E se invece fosse vero ciò davvero potrebbe portare a qualche danno ed in che modo?

non credo sia vero in quanto abbassando i V e quindi i W è come se spegnessi o riducessi la potenza che viene erogata quindi sarebbe una fase di stallo

Ma oltre i quote

Se riduci mandi in instabilità il sistema generale con BSOD o altri problemi

Trokji

Io parlo di un X5 da 550 cavalli che ha anche il kers e che invece di fare 5 con un litro fa 8 con un litro.. forse ad auto non ci capiamo.

Allo stesso modo puoi avere vantaggi anche sui settori più bassi o perfino le supercar.. e le aziende automobilistiche, di fronte alle direttive sopratutto europee, stanno recependo.. per una volta sembra davvero che l'industria sia molto più all'avanguardia di quanto possano esserlo alcune fasce di utenza.

Io non ho figli per cui non mi pongo questo tipo di problemi.. comunque se mai ne avrò uno eviterò certamente di spezzargli le gambe.

Un concetto che non capisco del tuo discorso è "il gioco non vale la candela".. il problema è.. qual è la candela?

La candela in un'auto può essere se modifichi la centralina la perdita di affidabilità del motore.. ma nel caso di un pc la candela non esiste. L'unico problema può essere se non testi bene la stabilità del sistema ed il fatto che perdi una mezz'ora a a fare il test per trovare la configurazione adatta... quindi in quest'ottica sì.. quanti soldi vale una tua mezz'ora? il tempo è denaro certamente

Se riduci mandi in instabilità il sistema generale con BSOD o altri problemi

Non se testi a fondo la stabilità e ti lasci comunque qualche step di margine.. dato che rispetto ai parametri di default spesso ci sono tantissimi steps di margine

non credo sia vero in quanto abbassando i V e quindi i W è come se spegnessi o riducessi la potenza che viene erogata quindi sarebbe una fase di stallo

Ok allora meglio così

ovvio che se abbassi i V abbassi anche i W quindi la potenza , perciò torniamo al discorso che è inutile prendere una cpu di tot fascia che è ideata per un tot potenza di calcolo

Un conto è la "potenza" espressa in watt ovvero una misura che * il tempo esprime l'energia, un altro conto è quella che comunemente è definita "potenza di calcolo", sono due concetti diversi, se così non fosse il parametro stesso di efficienza e di performance/watt non esisterebbero

tom1

in una cpu gli step energetici quelli sono ,possono esserci quei due in più ma per via di una progettazione della mainboard come ad esempio il sistema EPU di Asus

ombra75

io sinceramente di risparmiare 30 centesimi al mese e di avere possibili bsod per instabilità di sistema non ne vedo la convenienza..mi parlassi di 30 euro allora sarei d accordo con te..

Trokji

Il sistema Epu di asus in certi ambiti di utilizzo a poco serve, vedi boinc, lì il modo migliore per ridurre il consumo restano i parametri manuali.

La possibilità di bsod c'è se non fai test adeguati e non ti lasci margini, poi certamente una possiblità residuale esiste sempre, ma quella c'è perfino a default se ti capita il componente fallato.

Al di là del discorso meramente economico che andrebbe valutato nello specifico, come ho detto appunto quanto può valere una mezzora di tempo perso, c'è anche un discorso di valutazioni personali di ottimizzazione e dell'importanza che si può dare al non spreco di energia.. ma qui sicuramente si entra in un ambito che è molto soggettivo

ombra75

la candela sono i 30 centesimi trokji..per poco che valga il tuo tempo 30 centesimi sono sempre di meno..

tom1

L'EPU era per fare un piccolo esempio di come già di fabbrica le varie Aziende elettroniche e non abbiamo e si adeguini a degli standard sempre più severi di consumi energetici senza sacrificare le prestazioni.

Quello che non mi spiego è perchè fare un lavoro di affinamento energetico quando già a monte ci sono migliaia di Ingegnieri Elettronici che lo fanno di lavoro.

Trokji

bisognerebbe chiedersi anche.. in quel tempo cosa avrei fatto? avrei lavorato.. oppure nulla?

Secondo me poi non solo soltanto 30 cents, comunque è un esperimento che sarebbe interessante fare, e che se avessi un misuratore di corrente o se mai me ne procurerò uno farei volentieri (potrebbe essere anzi un articolo interessante da scrivere).

Poi come detto entrano vari fattori soggettivi, è un punto di vista come possono essercene altri, ciò che è oggettivo è che intanto consumi meno corrente

Per il lavoro di affinamento energetico: perché non farlo allora potrei dire.. la base è semplicemente che nei componenti è lasciato sempre un margine molto ampio e parte lo puoi sfruttare, senza considerare che non tutti i componenti escono uguali. Per questo sono cose che possono essere fatte "artigianalmente".

Potrei aggiungere anche che igli elettrodomestici odierni nella maggior parte dei casi si cerca di farli in maniera tale che consumino il meno possibile in standby.

E' noto di alcuni videoregistratori di molti anni fa che in standby consumavano quasi uguale rispetto a quando erano in funzione.. oggi per questo gli ingegneri cercano di fare gli elettrodomestici in maneira tale che in standby consumino pochissimo, talvolta meno di 1 W.

Tuttavia la ciabatta da chiudere e riaccendere quando si utilizza rimane un mentodo manuale ma rimane il metodo più efficace per chiudere tutti i consumi in standby che sono in effetti consumi inutili.. a fine anno può essere 20 euro o 50 euro, come qualcuno ha detto (considerando evidentemente elettrodomestici di vecchia concezione) o viceversa come credo io per chi ha prodotti aggiornati soltanto pochi euro, ma a livello di paese o globale vuol dire che si evita di aprire qualche centrale a carbone.. come ho detto all'inizio l'energia più pulita che puoi pensare di produrre in realtà è quella che riesci a risparmiare

tom1

meno correnti la consumi anche attivando i risparmi energetici e scegliendo alimentatori 80 plus bronze o a seconda dei modelli e componenti low energy