Gf104, gf106, gf108
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La forma del chip è parecchio strana, probabilmente hanno cambiato il layout dei cluster rispetto a GF100:
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Ratatosk ha scritto:
La forma del chip è parecchio strana, probabilmente hanno cambiato il layout dei cluster rispetto a GF100:Eccomi anche qui
Possibile sian tornati a 16 sp per SM?
Ci sono informazioni a riguardo della quantità di cache L1 e L2,se questa viene modificata rispetto a GF100?
Grazie anticipate.
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Di fatto non ci sono grosse informazioni su nulla, che tornino a 16 mi sembra molto strano vista la riduzione dei costi di R&D in nVIDIA e il fatto che una struttura del genere significherebbe non recuperare niente o quasi dei costi legati allo sviluppo di GF100, vedo più credibile che sia un GF100 con tirato via un quarto del chip (in pratica togliendo un GPC).
Sulle cache invece mi sembra possibile che vengano riviste per ridurre il die size e dell'uso non destinato al GP di questa GPU. Anche qui pende una revisione del chip che forse preferiranno non fare, ma potrebbe essere abbastanza semplice da non necessitare grossi investimenti.
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Ratatosk ha scritto:
Di fatto non ci sono grosse informazioni su nulla, che tornino a 16 mi sembra molto strano vista la riduzione dei costi di R&D in nVIDIA e il fatto che una struttura del genere significherebbe non recuperare niente o quasi dei costi legati allo sviluppo di GF100, vedo più credibile che sia un GF100 con tirato via un quarto del chip (in pratica togliendo un GPC).Sulle cache invece mi sembra possibile che vengano riviste per ridurre il die size e dell'uso non destinato al GP di questa GPU. Anche qui pende una revisione del chip che forse preferiranno non fare, ma potrebbe essere abbastanza semplice da non necessitare grossi investimenti.
Buondì.
Io comunque credo questo gf104 possa esser un gran chip,se è vero che variano il rapporto alu/tmu a favore delle ultime,il gf104 potrebbe rivelarsi una ottima gpu gaming.
Ora come ora imho gf100 è limitato nelle tmu,ecco che gf104 a parità di sp potrebbe avere prestazioni migliori nei giochi.
Vedo gf100 più come una gpgpu che una gpu da gioco.
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G80 ha scritto:
Buondì.Io comunque credo questo gf104 possa esser un gran chip,se è vero che variano il rapporto alu/tmu a favore delle ultime,il gf104 potrebbe rivelarsi una ottima gpu gaming.
Ora come ora imho gf100 è limitato nelle tmu,ecco che gf104 a parità di sp potrebbe avere prestazioni migliori nei giochi.
Vedo gf100 più come una gpgpu che una gpu da gioco.
Che GF100 fosse una GPU per il GPU Computing lo penso più o meno da sempre, e infatti lo scrivevo già più di un anno fa, e quasi tutti ormai se ne sono accorti.
Il rapporto ALU:TEX dimezzato di GF104 (se conformato, manteniamoci questa sicurezza) gli darà molti meno limiti nei giochi, soprattutto quelli più TEX-intensive, ovvero quelli DX9 e in generale programmati "alla vecchia maniera".
Ma il limite più grosso di Fermi è senz'altro l'incapacità di nVidia di affrontare il processo a 40nm (già di per sé pessimo) di TSMC, con la conseguenza di yelds disastrosi e frequenze target mancate di un bel po'.
GF104 pur ereditando tutti i problemi architetturali e di processo di GF100, per il solo fatto di essere grande circa la metà vedrà questi problemi ridursi, e quindi verrà fuori come un chip sicuramente meglio riuscito.
Ovviamente poi saranno i game-benchmark a darci delle risposte più chiare sull'argomento, ma:
- Si parla di 150W di TDP.
- Si parla di due alimentazioni PCIe supplementari (2x6pin).
Le due cose sono chiaramente in contraddizione, perché 150W sono 1x6pin, probabilmente sono 150W come sono 250W quelli di GF100, cioè "molto ottimistici", e si scontreranno con Juniper, di cui avrà prestazioni simili (presumibilmente maggiori alle risoluzioni/filtri più alte e inferiori alle più basse), con un consumo esorbitante (a confronto).
Probabilmente a nVidia con GF104 conviene attaccare quella terra di mezzo fra 5770 e 5850 in cui la 5830 ha obiettivamente deluso (con 24ROPs sarebbe stata la scheda perfetta per quella fascia).
Resta da vedere, come ultima nota, se il GF104 completo riuscirà a raggiungere le frequenze obiettivo che erano di GF100 senza infrangere la barriera dei 300W, nel qual caso ci sono tutti i motivi perché GF100 vada EOL al più presto e GF104 diventi GTX580/GTX570/GTX560.
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Ratatosk ha scritto:
Che GF100 fosse una GPU per il GPU Computing lo penso più o meno da sempre, e infatti lo scrivevo già più di un anno fa, e quasi tutti ormai se ne sono accorti.Il rapporto ALU:TEX dimezzato di GF104 (se conformato, manteniamoci questa sicurezza) gli darà molti meno limiti nei giochi, soprattutto quelli più TEX-intensive, ovvero quelli DX9 e in generale programmati "alla vecchia maniera".
Ma il limite più grosso di Fermi è senz'altro l'incapacità di nVidia di affrontare il processo a 40nm (già di per sé pessimo) di TSMC, con la conseguenza di yelds disastrosi e frequenze target mancate di un bel po'.
GF104 pur ereditando tutti i problemi architetturali e di processo di GF100, per il solo fatto di essere grande circa la metà vedrà questi problemi ridursi, e quindi verrà fuori come un chip sicuramente meglio riuscito.
Ovviamente poi saranno i game-benchmark a darci delle risposte più chiare sull'argomento, ma:
- Si parla di 150W di TDP.
- Si parla di due alimentazioni PCIe supplementari (2x6pin).
Le due cose sono chiaramente in contraddizione, perché 150W sono 1x6pin, probabilmente sono 150W come sono 250W quelli di GF100, cioè "molto ottimistici", e si scontreranno con Juniper, di cui avrà prestazioni simili (presumibilmente maggiori alle risoluzioni/filtri più alte e inferiori alle più basse), con un consumo esorbitante (a confronto).
Probabilmente a nVidia con GF104 conviene attaccare quella terra di mezzo fra 5770 e 5850 in cui la 5830 ha obiettivamente deluso (con 24ROPs sarebbe stata la scheda perfetta per quella fascia).
Resta da vedere, come ultima nota, se il GF104 completo riuscirà a raggiungere le frequenze obiettivo che erano di GF100 senza infrangere la barriera dei 300W, nel qual caso ci sono tutti i motivi perché GF100 vada EOL al più presto e GF104 diventi GTX580/GTX570/GTX560.
In accordo su tutto.
Sul sottolineato ti quoto alla grande.GF100 è un progetto che non vedo bene continuare,tantomeno una versione inutile da 512 sp.Se GF104 come dicono è il loro miglior chip,che sviluppino su di esso e via
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cavolo la gtx460 va praticamente come una 5850
questo è un colpo di scena, consumi discreti ed allineati abbastanza ad ati e temp buone vediamo i prezzi
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Per i prezzi si va dai poco più di 200€ per la 768MB ai 240-270 per la 1GB.
Vanno quasi uguale alla HD5850 a 1680x senza filtri, impostazioni a cui il best buy è la 768MB. Salendo di risoluzione e filtri la HD5850 stacca anche nettamente GF104 in entrambe le versioni e in FullHD diventa (rimane) il best buy.
Interessante il fatto che abbiano rivisto la struttura degli shader a raggruppamenti di 48 invece di 32 come in GF100. Da un lato questo è uno svantaggio quando si sia obbligati a fare disabilitazioni selettive del chip per aumentare gli yelds (come nel caso in esame di entrambe le versioni di GTX460, in effetti) perdendo molti SP quando si disabiliti ogni singolo blocco, dall'altro però il risultato netto del chip è quello di essere finalmente orientato al gaming e con molta meno area, consumi e temperature di GF100 ho la netta sensazione che sarebbe anche più performante se volessero produrlo anche nella versione "completa", visti i primi test di OC.
La sensazione è che sia stato castrato per non pestare i piedi a GF100, almeno per il momento, ma se nVIDIA seguirà la strada tracciata con GF104 potrà tornare realmente competitiva in ambito gaming dopo i ripetuti bagni di sangue degli ultimi tempi (G200@65nm e GF100). Ovviamente ai 28nm, che sembrano ben lontani dall'essere prossimi per entrambe AMD (GF?) e nVIDIA (TSMC?).
Se caleranno un po' il prezzo finalmente avremo cali anche dall'altra parte, che non mi farebbe schifo, di sicuro la 768MB si mangia la HD5830, che è obiettivamente sempre stata poco convincente e allo stesso prezzo non la prenderei nemmeno morto (un po' come per 5850 vs 470 a parti invertite).
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ma io guardando qua e la vedo che la 460 1gb va come la 5850 fino a 1920 di risoluzione, dopo la 5850 va un poco d+
mentre sotto a basse risoluzioni diciamo, fino a 1680 la 460 1gb va più della 5850
ho guardato anche altre recensioni piu o meno sono allineate
tu ti riferisci alla 768mb giusto?
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Devil_Mcry ha scritto:
ma io guardando qua e la vedo che la 460 1gb va come la 5850 fino a 1920 di risoluzione, dopo la 5850 va un poco d+mentre sotto a basse risoluzioni diciamo, fino a 1680 la 460 1gb va più della 5850
ho guardato anche altre recensioni piu o meno sono allineate
tu ti riferisci alla 768mb giusto?
Io le recensioni di HWU non le guardo per motivi già evidenziati e dimostrati fino alla nausea
In particolare per fare valutazioni sulle differenze globali alle varie impostazioni grafiche trovo comode quelle di computerbase e techpowerup, che riassumono a conclusione dividendo per risoluzione (e nel caso di cb anche per filtri).
Da queste si vede bene come al salire di impostazioni grafiche la 5850 saluti tutti; mentre già a risoluzioni molto basse la 768 non tiene il confronto (e visto il prezzo è anche normale) ci vuole il FullHD perché il distacco diventi consistente dalla 1GB (per ovvi motivi di banda più che di quantitativo di memoria).
Ovviamente per giocare a 1280x non ti compri una HD5850 (e nemmeno una GTX460, direi), ma posso dire con certezza che attualmente il best buy a 1680x è sicuramente la 768M (benché il distacco sia già sensibile dalla 5850, ma in termini assoluti va già benissimo e non si necessita di potenza addizionale), mentre in FullHD è la HD5850 ad esserlo da quando uscita e non se ne vede un'erede. La GTX460 1G costa troppo per quello che offre.
Se faranno uscire una scheda con GF104 completo potrebbe essere la degna erede della HD5850, o addirittura superarla, in base a come decideranno di muoversi sulle frequenze.
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ma guardavo i primi prezzi
la 768m viene 199e
la 1gb si trova a meno di 240 ma potrebbe scendere
io penso che convenga alla 5850 no?
sicuramente la 768 decreta la fine della 5830
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Devil_Mcry ha scritto:
ma guardavo i primi prezzila 768m viene 199e
la 1gb si trova a meno di 240 ma potrebbe scendere
io penso che convenga alla 5850 no?
sicuramente la 768 decreta la fine della 5830
La 5830 decretava già buana parte della propria fine da sola, stava a riempire un vuoto di fascia di prezzo, ad accontentare unicamente chi avesse avuto esattamente quel budget, a quel prezzo ora c'è la 768M e ne prende totalmente il posto (nessuno sano di mente si prenderebbe la 5830 allo stesso prezzo).
Per la fascia immediatamente superiore sono a 240€ la 1G e 260€ la HD5850, se a 1680x potrei preferire la prima per risparmiare quei 20€ (avendo deciso di non prendere la 768M per avere un po' di margine in più) in FullHD la distanza si fa troppo netta per non scegliere HD5850.
Poi certamente possono scendere, ma ci penseremo in quel momento, vedendo cosa sarà sceso e quanto
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Ratatosk ha scritto:
La 5830 decretava già buana parte della propria fine da sola, stava a riempire un vuoto di fascia di prezzo, ad accontentare unicamente chi avesse avuto esattamente quel budget, a quel prezzo ora c'è la 768M e ne prende totalmente il posto (nessuno sano di mente si prenderebbe la 5830 allo stesso prezzo).Per la fascia immediatamente superiore sono a 240€ la 1G e 260€ la HD5850, se a 1680x potrei preferire la prima per risparmiare quei 20€ (avendo deciso di non prendere la 768M per avere un po' di margine in più) in FullHD la distanza si fa troppo netta per non scegliere HD5850.
Poi certamente possono scendere, ma ci penseremo in quel momento, vedendo cosa sarà sceso e quanto
si però a 240 prendi già una gtx460 non reference, silenziosa e fresca, mentre le 5850 sono le reference o alla peggio le sapphire v3 che nemmeno permettono l'overvolt
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Beh de gustibus
In FullHD io non ho dubbi, come ho detto a 1680x invece dovrei pensarci bene a cosa prendere
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guarda nn so se è vero ma mi hanno appena segnalato una 460 da 1gb a 217e
se è vero, sarebbe una bella cosa
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A quel prezzo sarebbe presa molto bene nel mercato attuale
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sto aspettando il link ma ora è offline
cmq leggevo che in oc vanno abbastanza bene
a
con impatto prestazionale (sulla reference) decisamente valido
a me sembrano buoni mi pare il +25% di prestazioni no? parlo della reference
tra le altre cose in quel gioco nn vanno nemmeno tanto bene le gtx quindi...
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Eh per questo dicevo che GF104 ha le potenzialità di essere più performante di GF100 e che l'hanno castrato negli SP nelle frequenze stock per non cannibalizzarsi le 480 e 470 (soprattutto di queste, le 480 le vendono ma le 470 non riescono a smaltirle e molti produttori le hanno declassate a 465 per riuscire a venderle al price point più basso pur di venderle)
E' una conferma di quanto GF100 sia un progetto sbagliato rispetto al gaming se un chip tanto più piccolo può tranquillamente performare uguale (Cypress e GF104). Forse ora che c'è anche un chip nVIDIA che dimostra questo e non solo quello AMD ci crederanno anche i fan nVIDIA
P.S.: Ottimo sito [H]ard|OCP, affronta le recensioni in modo completamente diverso ma è molto utile per farsi un'idea addizionale rispetto alla recensione classica. Personalmente quando esce una VGA leggo solo Anand e [H], salvo poi usare anche computerbase e techreport per farmi un'idea complessiva a colpo d'occhio anche con gli aggregati risoluzione per risoluzione.
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io li guardo un po tutti, eccetto toms
cmq a me convince abbastanza sopratutto se costasse davvero poco più di 200
il discorso è che non so probabilmente attendo settembre che escono le hd6000 o ottobre che sia
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Ah io sono solo un'osservatore, a meno di occasioni da non perdere aspetto S.I. (cmq il mio monitor è 2048x1152, quindi il distacco aumenta ancora)
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