Aspettando Fermi ......

Darkcool

Ragazzi, lancio una piccola provocazione: e se nvidia stesse dedicando i suoi sforzi sul fronte tegra 1 e 2, e calcolo gpgpu?

Capisco i problemi produttivi ed i classici problemi di consumo, con cui nvidia ed ati si scontrano ad ogni nuova generazione, ma perché ultimamente non ci sono stati più ribassi da parte di nvidia?

Prodotti come la gtx 285, 275 e 295 sono decisamente fuori prezzo.

dj883u2

Darkcool ha scritto:

Ragazzi, lancio una piccola provocazione: e se nvidia stesse dedicando i suoi sforzi sul fronte tegra 1 e 2, e calcolo gpgpu?
Capisco i problemi produttivi ed i classici problemi di consumo, con cui nvidia ed ati si scontrano ad ogni nuova generazione, ma perché ultimamente non ci sono stati più ribassi da parte di nvidia?

Prodotti come la gtx 285, 275 e 295 sono decisamente fuori prezzo.

In tal caso srà veramente una brutta cosa....niente concorrenza nel campo gaming.....non ci vorrebbe proprio....

dj883u2

Achille GForce ha scritto:

perchè vendono
il nome Nvidia gli para il sedere nei momenti di crisi e in quelli buoni mette il turbo.

idem la Intel che ti rifila ancora i core 2 duo o quad castrati serie Q8xxx o Q9400 eppure vende ancora molto bene.

Comunque sia se Nvidia lasciasse il campo gaming sarebbe una scelta logica visto che non si guadagna quì come si guadagna nel GPGPU o grafica professionale o campo scientifico e anche il nuovo business tegra che sembra far spettacolo all'estero.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.

Mi spieghi questo concetto?...mi è oscuro.

Rsdj

Achille GForce ha scritto:

perchè vendono
il nome Nvidia gli para il sedere nei momenti di crisi e in quelli buoni mette il turbo.

idem la Intel che ti rifila ancora i core 2 duo o quad castrati serie Q8xxx o Q9400 eppure vende ancora molto bene.

Comunque sia se Nvidia lasciasse il campo gaming sarebbe una scelta logica visto che non si guadagna quì come si guadagna nel GPGPU o grafica professionale o campo scientifico e anche il nuovo business tegra che sembra far spettacolo all'estero.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.

Guarda che se nVidia prende le multe non è perchè quelli dell'ATI stanno tutto il giorno a pa**e all'aria quindi non sapendo che fare fanno dei ricorsi a nVidia, bensì perchè nVidia troppo spesso va avanti a forza di corrompere le Software House, e non è giusto che noi consumatori che abbiamo scelto una strada diversa da nVidia (non tutti badano solo alle performance ad ogni costo) ci rimettiamo in maniera così assurda solo perchè nVidia cerca di eliminare la concorrenza in tutti i modi possibili, anche oltre i limiti della legalità. Questo dovresti riconoscerlo anche se ti sei dichiarato fanboy nVidia.

p.s: non voglio creare alcun tipo di flame ne inziare un litigio, è solo per difendere la nostra posizione di consumatori, cosa che ultimamente chi dovrebbe fare non fa...

nick.sf

dj883u2 ha scritto:

Mi spieghi questo concetto?...mi è oscuro.

pure a me....

avrei detto che semmai le cause amd erano partite ai danni intel non nvidia?

mentre intel sapevo che aveva dato grane a nvidia per i chipset!!!!

poi magari sto sparando caxxate, a queste notizie non do molto conto perchè non mi interessano in particolare e quindi può essere che ricordi male io!!!!

dj883u2

Achille GForce

Aspetto le tue delucidazioni.

dj883u2

Achille GForce:

Entri in una discussione come "l'antitrust" che non è materia di questo forum....pertanto, onde eviatere di andare fuori discussione edito i post incriminati.

Per l'ennesima volta, ti richiamo ad avere un comportamente decisamente + consono alla discussione "si parla di Fermi" e non di altro.....Cerca di essere meno di parte.....la pazienza ha un limite...uomo avvisato....

gianni1879

Nvidia may see drop in global discrete graphics chip market share in 1Q10

non certo buone notizie

nick.sf

gianni1879 ha scritto:

Nvidia may see drop in global discrete graphics chip market share in 1Q10
non certo buone notizie

gianni, sinceramente non vedo cosa ci sia di strano o di negativo!

lo sapevamo tutti che ci sarebbe stato un calo nelle vendite, essendo praticamente assenti vga nvidia sul mercato!

tolte le gt210/220/240/250, non credo nvidia stia vendendo altro! le 275 le 285 e le 295 sono notevolmente fuori prezzo! ati dall'altro lato vende di tutto della 5970 alla 5750 e ieri hanno presentato le varie 56XX tutti i partner ati, a breve saranno disponibili!!! addirittura pa PC ha fatto una versione della 5750 completamente passiva e senza neppure avere l'alimentazione pci-E, sono curioso di vederla all'opera ma secondo me questa scheda potrebbe vendere veramente tanto (http://www.techpowerup.com/112698/Face_Time_With_the_PowerColor_Go_Green_HD5750.html)!

sinceramente il calo percentuale stimato, nell'articolo mi sembra sin troppo ottimistico!!!! ma c'era da aspettarselo, questo è il mercato!!!!

Rsdj

Achille GForce ha scritto:

troppo ottimistico ?
hai idea di quanto ci voglia a recuperare un 5% ? semmai ottimistico per ATI, da come ne stai parlando tu sembra che entro marzo Nvidia scenda sotto al 5% e a fine anno la parità di quota ?

per questo ci vogliono anni e anni di dominio.

Ma quali anni e anni di dominio, se veramente GF100 sarà un flop come ormai si vocifera ovunque, vedrai che entro la fine del 2011 il marketshare sarà alla pari

nick.sf

Achille GForce ha scritto:

troppo ottimistico ?
hai idea di quanto ci voglia a recuperare un 5% ? semmai ottimistico per ATI, da come ne stai parlando tu sembra che entro marzo Nvidia scenda sotto al 5% e a fine anno la parità di quota ?

per questo ci vogliono anni e anni di dominio.

il 5% ci vuol un attimo a perderlo, soprattutto nel campo vga, dove se la giocano solo 2 aziende!!!!

ati ha già venduto tante di quelle serie 5700/5800/5900 in questi mesi senza nessuna concorrenza!!!!! tu pensi che a dicembre, il mese in cui l'hw forse si vende di piu, nvidia abbia venduto tante 275/285/295?

io sinceramente mi sono riuscito a fare un idea semplicemente guardando quanta gente prima aveva in firma nvidia e adesso ha in firma ati serie 5000... sotto natale il regalo se lo sono fatti in tanti secondo me! :asd:

poi basta guardare il trend dei mercatini, tu stesso hai l'annunicio dove cerchi serie 5800 ed è difficile trovarle, mentre se cercassi una 285 o 295 in 1 settimana la troveresti dati quanti stanno passando dal verde al rosso...

Io non ti dico che si andrà a pari, ma sicuramente il ritardo di fermi ha portato un certo calo nelle vendite nvidia e ati per adesso spinge piu che può dato che si ritrova senza alcuna concorrenza e che i modelli 275/285/295 sono totalmente fuorimercato come prezzo!!!!

Darkcool

Ricordatevi che il grosso dei volumi sono fatti dalle fasce economiche del mercato, e non dalle schede che usiamo noi. Pensate ai pc che si comprano nei centri commerciali, o ai notebook. Nvidia ha presentato la serie gt200 esclusivamente per poter vantare il supporto alle dx 10.1, che agli occhi di utenti poco informati, conta più della potenza effettiva.

Il problema grande per nvidia arriverà quando ati presenterà con largo anticipo le soluzioni per notebook dx 11 e le piattaforme cedar.

nick.sf

Darkcool ha scritto:

Ricordatevi che il grosso dei volumi sono fatti dalle fasce economiche del mercato, e non dalle schede che usiamo noi. Pensate ai pc che si comprano nei centri commerciali, o ai notebook. Nvidia ha presentato la serie gt200 esclusivamente per poter vantare il supporto alle dx 10.1, che agli occhi di utenti poco informati, conta più della potenza effettiva.
Il problema grande per nvidia arriverà quando ati presenterà con largo anticipo le soluzioni per notebook dx 11 e le piattaforme cedar.

io inizio a vedere anche preassemblati che montano ati 48xx e anche 57xx... inoltre nel settore notebook secondo me ati ultimamente è avanti... io penso che quel 5% sia anche troppo ottimistico, e non nego che da un lato lo spero perchè piu ci si avvicina al 50-50 e piu i prezzi crolleranno... ati per adesso sta vendendo molto, ma secondo me questi prezzi sono troppo esagerati! la 5870 tra qualche mese si troverà al prezzo attuale della 5850!!! per qualche mese intendo l'uscita di fermi e di una ipotetica 5890!

Le085

nick.sf ha scritto:

il 5% ci vuol un attimo a perderlo, soprattutto nel campo vga, dove se la giocano solo 2 aziende!!!!
ati ha già venduto tante di quelle serie 5700/5800/5900 in questi mesi senza nessuna concorrenza!!!!! tu pensi che a dicembre, il mese in cui l'hw forse si vende di piu, nvidia abbia venduto tante 275/285/295?

io sinceramente mi sono riuscito a fare un idea semplicemente guardando quanta gente prima aveva in firma nvidia e adesso ha in firma ati serie 5000... sotto natale il regalo se lo sono fatti in tanti secondo me!

poi basta guardare il trend dei mercatini, tu stesso hai l'annunicio dove cerchi serie 5800 ed è difficile trovarle, mentre se cercassi una 285 o 295 in 1 settimana la troveresti dati quanti stanno passando dal verde al rosso...

Io non ti dico che si andrà a pari, ma sicuramente il ritardo di fermi ha portato un certo calo nelle vendite nvidia e ati per adesso spinge piu che può dato che si ritrova senza alcuna concorrenza e che i modelli 275/285/295 sono totalmente fuorimercato come prezzo!!!!

Purtroppo il mercato non è fatto solo di gente che sta sul forum. Queste persone sono quelle piu' informate e che sanno cosa acquistare al momento giusto. Purtroppo una buona parte della popolazione non sta dietro al mercato e alle prestazioni delle schede video...va dal venditore e prende quello che gli propinano o va un po' a naso secondo quello che gli ispira di piu'. Spesso il metro di decisione è anche quello.

Poi ci sono la miriade di pc preassemblati da aziende che stipulano contratti per milioni di pezzi ma soprattutto su vga di fascia bassa.

E infine c'è il mercato delle vga integrate in chipset e notebook...

Valutare quote di mercato non è quindi cosi' facile... specialmente quando si parla di un indice che tiene conto di molteplici fattori.

Rsdj

Beh ormai è chiaro che la 5970 è fuori portata... cmq con quelle impostazioni la 5870 fa 72fps di media... quindi GF100 non è niente di eclatante

Rsdj

I driver della 5970 non vanno ancora bene in quel gioco, ci vorrebero altri bench su parecchi altri giochi...

Severnaya

poniamo il caso che siano test veri (a quanto pare lo sono, o meglio imho)

adesso nn vi è un divario mostruoso, ora sarà il prezzo di vendita a decretarne la sorte e soprattutto quando saranno vendute

con la 5890 all'orizzonte il divario sarà sicuramente minore, nn saprei dire di quanto (Yoss? asd), nn azzardo a dire che ati riguadagnerà lo scettro delle prestazioni ma se il divario si attesterà per esempio attorno al 3% e ad un costo sensibilmente inferiore... prendere nvidia nn avrà comunque senso...

i livelli prestazionali sono tali che se nn si hanno esigenze particolari secondo me si può usare come parametro il costo medio per fps

quanto sono grezzo! ! !

nick.sf

Achille GForce ha scritto:

Si ma guarda che da 71-72 ad 84 frames sono 16-18% di vantaggio we, con i driver più maturi il 20% sembra possibilissimo.
qualcuno con la 5870 e un monitor full HD può postare il benchmark con quelle impostazioni ?

intanto ci accontentiamodi questo :

Se guardiamo bene la 5970 è a 92 frames, mica così lontana, forse la versione definitiva con driver maturi potrebbe avvicinarsi e forse prendere i 90 anche se non è facile.

forse non ti rendi conto che il 16-18% è un fallimento totale, considerati i costi di produzione della gpu el'epocale ritardo! intanto io non considero nulla di attendibile finchè nvidia non ci mette una firma sotto o meglio ancora finche le fermi non saranno recensite da tutti i siti di cui mi fido e che leggo giornalmente, quindi questi dati li prendo con le pinze e detto questo:

-il 16-18% su un gioco solo (per altro ottimizzato per vga nvidia se non erro) non è un dato attendibile per valutare la vga!

-il 16-18% ammesso che sia quello, è ben recuperabile con la futura 5890 che sicuramente andrà almeno un 10% in piu della 5870 altrimenti non avrebbe senso alcuno e costerà sicuramente meno di 600$!

-la questione che tu che dici che con i nuovi driver il divario potrebbe aumentare la trovo del tutto fuori luogo, visto che anche ati fa uscire i nuovi driver quindi non lo penso plausibile! bisogna solo vedere chi lavorerà meglio ma da quello che ho sentito gli ultimi nforce per gt200 danno piu prestazioni ma a discapito di una enorme quantità di bug e di problemi! proprio oggi leggevo che i vecchi nforce andavano molto meglio(lamentele di gente che le usa tuttora)! quindi non è detto che i driver nuovi migliorino per forza!

Severnaya ha scritto:

poniamo il caso che siano test veri (a quanto pare lo sono, o meglio imho)
adesso nn vi è un divario mostruoso, ora sarà il prezzo di vendita a decretarne la sorte e soprattutto quando saranno vendute

con la 5890 all'orizzonte il divario sarà sicuramente minore, nn saprei dire di quanto (Yoss? asd), nn azzardo a dire che ati riguadagnerà lo scettro delle prestazioni ma se il divario si attesterà per esempio attorno al 3% e ad un costo sensibilmente inferiore... prendere nvidia nn avrà comunque senso...

i livelli prestazionali sono tali che se nn si hanno esigenze particolari secondo me si può usare come parametro il costo medio per fps

quanto sono grezzo! ! !

quoto! il prezzo sarà molto importante, ma anche i consumi faranno la loro parte! per consumi io non intenddo solo il tdp max, per me è piu importante considerare i consumi in idle, dato che quando gioco 20W in + i in - a seconda delle prestazioni posso accettarli! in idle ati sembra abbia fatto un ottimo lavoro!!!! vedremo nvidia!

dj883u2

Test che lasciano il tempo che trovano.....

Anche il gioco Far Cry 2 è di difficile comparazione....infatti non si sa a che frequenza sia la Cpu....

Comunque stesse impostazioni 1920x1200 - AA 4x - AF 16x - Ultra High e processore Core i7 920@3000Mhz con usingola HD5870@850/4800 si ottengono 76 Faps di media:

Pertanto 76 Fame HD5870 e 84 Frame Fermi.....ci sarebbe una differenza percentuale a favore di Fermi di?.....ditemelo voi.....

La HD5970....non la scomoderei neanche lontanamente......

Ho ipotizzato una frequenza di 3000Mhz sul processore perchè è facile raggiungerla....ma se con i test della Nvidia "Fermi" il processore ha una frequenza maggiore o minore i frame cambiano....

Morale....quei test non indica una mazza! :asd: ...bisogna avere dati decisamente + certi.

Non iniziamo con il fantasticare driver miracolosi.....

Rsdj

nick.sf ha scritto:

forse non ti rendi conto che il 16-18% è un fallimento totale, considerati i costi di produzione della gpu el'epocale ritardo! intanto io non considero nulla di attendibile finchè nvidia non ci mette una firma sotto o meglio ancora finche le fermi non saranno recensite da tutti i siti di cui mi fido e che leggo giornalmente, quindi questi dati li prendo con le pinze e detto questo:
-il 16-18% su un gioco solo (per altro ottimizzato per vga nvidia se non erro) non è un dato attendibile per valutare la vga!

-il 16-18% ammesso che sia quello, è ben recuperabile con la futura 5890 che sicuramente andrà almeno un 10% in piu della 5870 altrimenti non avrebbe senso alcuno e costerà sicuramente meno di 600$!

-la questione che tu che dici che con i nuovi driver il divario potrebbe aumentare la trovo del tutto fuori luogo, visto che anche ati fa uscire i nuovi driver quindi non lo penso plausibile! bisogna solo vedere chi lavorerà meglio ma da quello che ho sentito gli ultimi nforce per gt200 danno piu prestazioni ma a discapito di una enorme quantità di bug e di problemi! proprio oggi leggevo che i vecchi nforce andavano molto meglio(lamentele di gente che le usa tuttora)! quindi non è detto che i driver nuovi migliorino per forza!

quoto! il prezzo sarà molto importante, ma anche i consumi faranno la loro parte! per consumi io non intenddo solo il tdp max, per me è piu importante considerare i consumi in idle, dato che quando gioco 20W in + i in - a seconda delle prestazioni posso accettarli! in idle ati sembra abbia fatto un ottimo lavoro!!!! vedremo nvidia!

Hai perfettamente ragione Nick

Secondo me una vga top deve esserlo in tutto, non solo sulle performance...