Aspettando Fermi ......
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nick.sf ha scritto:
infatti! Ma non capisco propio il discorso che fra un anno la 5870 diventerà un rottame... secondo me tra un anno sarà cmq una scheda validissima...Capisco che a stare dietro all'ultima tecnologia ci vogliono parecchi soldi, ma nessuno è obbligato a stare dietro...
anzi se proprio proprio fra un anno si sente la necessità di un'altra scheda video ci si prende un'altra 5870 che nel frattempo si sarà anche svalutata, le metti Crossfire e risolvi tutti i problemi
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Achille GForce ha scritto:
1 anno e 3 mesi giusto scusate pensavo di meno, ma come vola il tempo a me sembrava ieri che fosse uscita ATI.BAH ! :cheazz:
ma scusate ma che è quindi Nvidia a marzo / aprile è in ritardo così netto ? cioè praticamente volendo a sto punto non fa prima a sospendere tutto e ricostruirlo con il prossimo processo produttivo ?
Sarebbe buttare via un capitale immenso di ricerca e sfiluppo per niente.
Ormai le schede devono uscire.
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imho è un bene che le varie aziende corrino per sfornare presto prodotti sempre migliori...
...ok che la tua "top" presto diventa obsoleta ma nel mondo dei pc è una cosa a cui ci si deve fare l'abitudine...
...nonostante tutti i rumors non facciano presagire niente di buono continuo a sperare che fermi sia una gpu eccellente (che vada giusto un 10% meno della HD5970 ma senza i problemini di un multi-gpu)...anche se nvidia pare mettercela tutta per farlo diventare più che uno sperare un sognare...
...cmq, a parte fermi, mi auguro che NI esca presto (fine 2010) senza ritardi e che con il suo arrivo prestazioni da HD5870 diventino di fascia mainstream...
...con quelle prestazioni a quel prezzo vorrebbe dire che in poco tempo ci potrebbero essere i presupposti perchè le varie SH facciano uscire titoli DX11 con più di qualche effettino appiccicato con la colla stick...
...già con le console come mercato dominante non c'è grande motivo per andare oltre i porting se poi non c'è neanche una grande bacino d'utenza in grado di sfruttare le DX11 come si deve è normale che titoli che ne facciano largo uso tardino ancora di più ad arrivare...
...cioè imho è sempre meglio sperare che la propria gpu (e il resto della HW) diventi mainstream in un attimo piuttosto che duri in cima un eternità perchè vorra dire che le potenzialità di cui è capace verrano sfruttate fino all'ultima goccia dal software che farà girare...
...cmq le DX11 fan ben sperare...l'altro giorno leggevo questa ( bit-tech.net | Feature - Steve Ballmer's CES 2010 Keynote ) intervista a steve ballmer e riflettendoci è vero che l'uscita dei primi titoli DX11 (per quanto questi delle nuove funzionalità sfruttino ben poco) è la più rapida della storia...
...se per fine 2010 gpu che siano in grado di pilotare per bene le DX11 si troveranno a buon mercato, grazie anche al già largo bacino d'utenza tra vista e win7, magari potrà essere possibile vedere qualche esclusiva pc che ne faccia buon uso...
...ciao
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dj883u2 ha scritto:
Sarebbe buttare via un capitale immenso di ricerca e sfiluppo per niente.Ormai le schede devono uscire.
quoto...
...anche se i primi sample di fermi si dovessero rivelare senza tutte le unità attive per problemi di rese e a freq più basse per limiti di consumo cmq nvidia quando li avrà pronti per il commercio li farà uscire (anche se dovessero addirittura esser più lenti di una HD5870 o sullo stesso livello)...e poi entro 2 o max 3 mesi farebbe uscire un refresh "come si deve"...
...non penso possa permettersi di rimandare ancora il lancio finchè non raggiunge il livello di prestazioni che si è prefissato...
...ciao
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non ti quoto perchè diventerebbe un post enorme, ma sono d'accordo con te in ogni singolo punto.
Purtroppo o per fortuna il mondo dei computer è come un cane che si morde la coda, non vorremmo mai che il nostro hardware diventi "obsoleto" ma allo stesso tempo lo desideriamo perchè vuol dire che viene sfruttato al 100% e che ci sono nuove tecnologie in grado di regalarci prestazioni sempre migliori!
Marco
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dj883u2 ha scritto:
Sarebbe buttare via un capitale immenso di ricerca e sfiluppo per niente.Ormai le schede devono uscire.
e io sottolineerei e metterei in grassetto la parola DEVONO ... se per caso non dovessero uscire sarà un flop tremendo per nVidia ... sì che ormai sono culo e camicia con AUDI .. ma comunque fare una tale figura di cacca sarebbe epocale per quest'azienda!
Marco
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Vedo facce note
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Achille GForce ha scritto:
1 anno e 3 mesi giusto scusate pensavo di meno, ma come vola il tempo a me sembrava ieri che fosse uscita ATI.BAH ! :cheazz:
ma scusate ma che è quindi Nvidia a marzo / aprile è in ritardo così netto ? cioè praticamente volendo a sto punto non fa prima a sospendere tutto e ricostruirlo con il prossimo processo produttivo ?
vabbeh una volta che hanno messo a punto l'architettura cambiare processo produttivo non è piu' un problema di progetto
a fare un die shrink non gli ci vuole tanto
se ci fai caso hanno ridotto anche l'ampiezza del bus da 512 a 384 proprio in previsione di un die shrink. Che alla fine un bus cosi' ampio è la principale difficoltà da risolvere quando il die si rimpicciolisce
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gianni1879 ha scritto:
o che roba è?!?! XFX fuori da nVidia?
Marco
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gianni1879 ha scritto:
Vedo facce note
omg Gianni?! Il mio bannatore di fiducia O_o?!
magari pensavo che investire in fermi nn sarà efficiente in termini di guadagno, o sanno qualcosa in più oppure hanno deciso che nel dubbio è meglio nn rischiare
sparo a caso eh!
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Achille GForce ha scritto:
1 anno e 3 mesi giusto scusate pensavo di meno, ma come vola il tempo a me sembrava ieri che fosse uscita ATI.BAH ! :cheazz:
ehehe...infatti...non è uscita ieri l'ATI...se anche buttasse fuori N.I. a fine 2010 sarebbe cmq oltre 1anno dall'uscita di Cypress...
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Severnaya ha scritto:
magari pensavo che investire in fermi nn sarà efficiente in termini di guadagno, o sanno qualcosa in più oppure hanno deciso che nel dubbio è meglio nn rischiare
mah...chi può dirlo...certo la cosa non è un buon segno...lascia spazio a molti dubbi...ma magari è indipendente da fermi...cioè...era già in programma...
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principino1984 ha scritto:
o che roba è?!?! XFX fuori da nVidia?
Marco
si sono offesi che ha fatto schede con GPU Ati?
Saranno mica scemi alla XFX se hanno deciso di fare schede video con Ati...
Non capisco pero' se questa decisione è stata presa da Nvidia o da XFX
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delly ha scritto:
mah...chi può dirlo...certo la cosa non è un buon segno...lascia spazio a molti dubbi...ma magari è indipendente da fermi...cioè...era già in programma...è plausibilissimo
Achille nn mettermi nell'orecchio tesi complottistiche anche sulle schede video! ! !
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Severnaya ha scritto:
Achille nn bettermi nell'orecchio tesi complottistiche anche sulle schede video! ! !
azz...mi ricorda una puntata di x-files...
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Le085 ha scritto:
si sono offesi che ha fatto schede con GPU Ati?Saranno mica scemi alla XFX se hanno deciso di fare schede video con Ati...
Non capisco pero' se questa decisione è stata presa da Nvidia o da XFX
normali riassetti, vediamo se sarà confermata o meno la notizia, però proprio in coincidenza con Fermi e i "presunti" problemi
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ciao a tutti, sono di ritorno dalla sezione delle presentazioni. Un saluto a tutti i vecchi amici di HWUpgrade e News3D e a tutti quelli che non mi conoscono.
Ho dato un'ochiata veloce alla discussione e vorrei intervenire su alcuni punti.
Questione ritardi nella presentazione di Fermi. Come ho già avuto modo di dire su HWU, nVIDIA è palesemente in difficoltà e, stando alle informazioni certe a disposizione, pare che queste difficoltà siano dovute, soprattutto, all'attuale impossibilità di avere un chip con tutti gli stream processor (da ora SP) funzionanti. Dalle info sulla versione tesla, si ha la certezza che entro il Q2 2010 ci saranno a disposizione chip con 448 alu (ossia 14 SP) e 112 TMU funzionanti (ovviamente nelle tesla le TMU non sono utilizzate).
Da qualche parte si è letto che i dati sulla versione tesla non fanno testo eprchè le geforce sono un'altra cosa: sarà anche vero, ma non si è mai verificato prima d'ora che le tesla siano uscite castrate nel numero di alu rispetto alle geforce, soprattutto alla luce del fatto che le tesla hanno diverse altre parti del chip inattive (e invece funzionanti sulle geforce) e frequenze solitamente più basse, il che rende più semplice avere chip con un maggior numero di SP funzionanti.
Un altro problema sembra quello delle frequenze di funzionamento del chip. Le frequenze viste per le tesla, con 448 alu, non sono sufficienti a rendere fermi competitivo nei confronti della 5870. Il rapporto teorico tra flops è peggiore di quello visto tra rv770 e gt200b e la capacità di fare texture fetch e address con 112 TMU a 600 MHz circa, pone in chip nVIDIA al di sotto delle prestazioni della controparte ATi (per la prima volta in tanti anni).
Al momento, quindi, l'ipotesi più probabile è che i sample visti in azione siano stati pesantemente overclockati e, probabilmente, anche overvoltati (per migliorarne la stabilità) il tutto a discapito delle temperature (e meglio, ai fini della dissipazione, avere più SP attivi che non salire in frequenze o, peggio, aumentare la Vdd).
Quindi, IMHO, al momento, il porblema che devono risolvere è quello di raggiungere un compromesso tra stabilità operativa, frequenze di funzionamento, temperature e potenza necessaria, in modo da far si che il prodotot presentato sia almeno superiore ad una 5870 senza che il bilancio energetico risulti disastroso. Questo in attesa di avere il chip con tutti gli SP attivi.
Per questo ho ipotizzato un lancio di una versione (gf100?) castrata per prima, contrariamente a ciò che avviene di solito, e di una successiva (gf104?) "completa". Questo eprchè nVIDIA ha anche bisogno di mostrare qualcosa nel più breve tempo possibile.
Perchè questi problemi? La risposta è molto semplice: è stata effettuata una transizione da 55 a 40 nm senza aver prima avuto il tempo di affinare il pp a 40 nm e il tutto è stato fatto con un'architettura nuova. Fermi, infatti presenta molte novità rispetto a Gt200 (ma di questo, magari parlo in un altro post).
Discorso flop o meno. Una nuova architettura si giudica nel tempo. R600 per quanto visto inizialmente era un flop, ma senza R600 non ci sarebbe stato RV770 ed RV870. A volte è necessario un passaggio intermedio prima di ottenere i risultati desiderati. Quindi, indipendentemente dai risultati di questo chip, il progetto fermi andrà giudicato tra qualche anno.
Ovvio che a chi compra non frega niente della bontà di un progetto ma cerca il prodotot migliore nell'immediato; al contrario, ad un'azienda che investe miliardi in un progetto, interessa che quel progetto sia il più longevo possibile e spesso valuta i risultati a medio-lungo termine.
Per quanot riguarda ATi, su NI ci sta lavorabdo da parecchio ma, di sicuro, prima uscirà con una verisone a 28 nm di uno o più chip dell'attuale famioglia (il tick tock di intel
) e solo dopo lancerà la nuova generazione di chip. Questo per evitare di incorrere in problemi analoghi a quelli che sta incontrando nVIDIA (avendo due variabili, pp e architettura, quando is effettua una transizione conviene sempre far si che una delle due non rappresenti un'incognita). I 28 nm sono un nuovo pp, un full node, come si dice in gergo e prevedono high-k, SOI, ecc (non sarà bulk, insomma) e questo vale sia per GF che per TSMC -
gianni1879 ha scritto:
normali riassetti, vediamo se sarà confermata o meno la notizia, però proprio in coincidenza con Fermi e i "presunti" problemiLa penso come te, si tratterà di un riassetto e probabilmente prenderanno un altro partner al posto di XFX... che capiti in coincidenza con i presunti problemi di fermi potrebbe anche solo essere una coincidenza... magari è semplicemente una mossa permettere XFX alle corde e fare perdere partner ad ati per diminuire il gap:
se nvidia dice a XFX: io ti taglio fuori visto che produci gpu ati!
xfx si fa 2 conti e:
- se conviene restare partner nvidia smette di marchiare ati e di conseguenza ci sarà qualche serie 5XXX in meno sul mercato per adesso
- se conviene lasciare perdere nvidia, nvidia potrebbe avere meno pressioni da un partner che al momento non vende nulla di marchiato nvidia e sicuramente pressa affinchè escano le fermi!!! quindi nvidia all'uscita di fermi firmerebbe un contratto con un altro partner!!!
ovviamente sono solo supposizioni!!!
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yossarian ha scritto:
ciao a tutti, sono di ritorno dalla sezione delle presentazioni. Un saluto a tutti i vecchi amici di HWUpgrade e News3D e a tutti quelli che non mi conoscono.Ho dato un'ochiata veloce alla discussione e vorrei intervenire su alcuni punti.
Questione ritardi nella presentazione di Fermi. Come ho già avuto modo di dire su HWU, nVIDIA è palesemente in difficoltà e, stando alle informazioni certe a disposizione, pare che queste difficoltà siano dovute, soprattutto, all'attuale impossibilità di avere un chip con tutti gli stream processor (da ora SP) funzionanti. Dalle info sulla versione tesla, si ha la certezza che entro il Q2 2010 ci saranno a disposizione chip con 448 alu (ossia 14 SP) e 112 TMU funzionanti (ovviamente nelle tesla le TMU non sono utilizzate).
Da qualche parte si è letto che i dati sulla versione tesla non fanno testo eprchè le geforce sono un'altra cosa: sarà anche vero, ma non si è mai verificato prima d'ora che le tesla siano uscite castrate nel numero di alu rispetto alle geforce, soprattutto alla luce del fatto che le tesla hanno diverse altre parti del chip inattive (e invece funzionanti sulle geforce) e frequenze solitamente più basse, il che rende più semplice avere chip con un maggior numero di SP funzionanti.
Un altro problema sembra quello delle frequenze di funzionamento del chip. Le frequenze viste per le tesla, con 448 alu, non sono sufficienti a rendere fermi competitivo nei confronti della 5870. Il rapporto teorico tra flops è peggiore di quello visto tra rv770 e gt200b e la capacità di fare texture fetch e address con 112 TMU a 600 MHz circa, pone in chip nVIDIA al di sotto delle prestazioni della controparte ATi (per la prima volta in tanti anni).
Al momento, quindi, l'ipotesi più probabile è che i sample visti in azione siano stati pesantemente overclockati e, probabilmente, anche overvoltati (per migliorarne la stabilità) il tutto a discapito delle temperature (e meglio, ai fini della dissipazione, avere più SP attivi che non salire in frequenze o, peggio, aumentare la Vdd).
Quindi, IMHO, al momento, il porblema che devono risolvere è quello di raggiungere un compromesso tra stabilità operativa, frequenze di funzionamento, temperature e potenza necessaria, in modo da far si che il prodotot presentato sia almeno superiore ad una 5870 senza che il bilancio energetico risulti disastroso. Questo in attesa di avere il chip con tutti gli SP attivi.
Per questo ho ipotizzato un lancio di una versione (gf100?) castrata per prima, contrariamente a ciò che avviene di solito, e di una successiva (gf104?) "completa". Questo eprchè nVIDIA ha anche bisogno di mostrare qualcosa nel più breve tempo possibile.
Perchè questi problemi? La risposta è molto semplice: è stata effettuata una transizione da 55 a 40 nm senza aver prima avuto il tempo di affinare il pp a 40 nm e il tutto è stato fatto con un'architettura nuova. Fermi, infatti presenta molte novità rispetto a Gt200 (ma di questo, magari parlo in un altro post).
Discorso flop o meno. Una nuova architettura si giudica nel tempo. R600 per quanto visto inizialmente era un flop, ma senza R600 non ci sarebbe stato RV770 ed RV870. A volte è necessario un passaggio intermedio prima di ottenere i risultati desiderati. Quindi, indipendentemente dai risultati di questo chip, il progetto fermi andrà giudicato tra qualche anno.
Ovvio che a chi compra non frega niente della bontà di un progetto ma cerca il prodotot migliore nell'immediato; al contrario, ad un'azienda che investe miliardi in un progetto, interessa che quel progetto sia il più longevo possibile e spesso valuta i risultati a medio-lungo termine.
Per quanot riguarda ATi, su NI ci sta lavorabdo da parecchio ma, di sicuro, prima uscirà con una verisone a 28 nm di uno o più chip dell'attuale famioglia (il tick tock di intel
) e solo dopo lancerà la nuova generazione di chip. Questo per evitare di incorrere in problemi analoghi a quelli che sta incontrando nVIDIA (avendo due variabili, pp e architettura, quando is effettua una transizione conviene sempre far si che una delle due non rappresenti un'incognita). I 28 nm sono un nuovo pp, un full node, come si dice in gergo e prevedono high-k, SOI, ecc (non sarà bulk, insomma) e questo vale sia per GF che per TSMCCiao yossarian, ci sei anche tu!!!:clapclap:
come sempre scrivi in maniera tecnica e comprensibilissima allo stesso tempo.... che dire hai fatto il punto della situazione attuale in un post!!!
hai riassunto quali sono i problemi attuali di nvidia e penso proprio che tu abbia ragione, soprattutto nel discorso che un azienda valuta un progetto anche a lungo termine! Purtroppo io non lo vedo un bel momento per fare questo discorso da parte di nvidia, sta avendo casini con i chipset, sono credo ormai 2 mesi almeno che non venda vga dato che ati è competitiva agli stessi prezzi (5850 vs 285 e 5870 vs 295, senza contare la 5770 che vedo vende parecchio!!!!!) e quindi si ritrova a perdere parecchio con questa scelta!!! Forse avrebbe dovuto tirare ancora per questa generazione con il g200 e poi come ati passare ad una nuova architettura a fine 2010!!! probabilmente adesso sarebbe gia stata competitiva e soprattutto disponibile sul mercato!
per quanto concerne N.I. di ati quando dici che probabilmente affinerà il pp a 28nm tirando fuori una vga con l'attuale architettura e il nuovo pp intendi dire che farà quello che è stato fatto con la 4770? La credo una cosa giustissima se intendi quello!!!
Ciao! Sembra che tu sia interessato a questa conversazione, ma non hai ancora un account.
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