Aspettando Fermi ......

[gianni1879]

[H]ard|OCP - GPU News from the CES

[Le085]

Achille GForce ha scritto:

1 anno e 3 mesi giusto scusate pensavo di meno, ma come vola il tempo a me sembrava ieri che fosse uscita ATI.

BAH ! :cheazz:

ma scusate ma che è quindi Nvidia a marzo / aprile è in ritardo così netto ? cioè praticamente volendo a sto punto non fa prima a sospendere tutto e ricostruirlo con il prossimo processo produttivo ?

vabbeh una volta che hanno messo a punto l'architettura cambiare processo produttivo non è piu' un problema di progetto

a fare un die shrink non gli ci vuole tanto

se ci fai caso hanno ridotto anche l'ampiezza del bus da 512 a 384 proprio in previsione di un die shrink. Che alla fine un bus cosi' ampio è la principale difficoltà da risolvere quando il die si rimpicciolisce

[principino1984]

gianni1879 ha scritto:

[H]ard|OCP - GPU News from the CES

o che roba è?!?! XFX fuori da nVidia?

Marco

[Severnaya]

gianni1879 ha scritto:

Vedo facce note

omg Gianni?! Il mio bannatore di fiducia O_o?!

magari pensavo che investire in fermi nn sarà efficiente in termini di guadagno, o sanno qualcosa in più oppure hanno deciso che nel dubbio è meglio nn rischiare

sparo a caso eh!

[delly]

Achille GForce ha scritto:

1 anno e 3 mesi giusto scusate pensavo di meno, ma come vola il tempo a me sembrava ieri che fosse uscita ATI.

BAH ! :cheazz:

ehehe...infatti...non è uscita ieri l'ATI...se anche buttasse fuori N.I. a fine 2010 sarebbe cmq oltre 1anno dall'uscita di Cypress...

[delly]

Severnaya ha scritto:

magari pensavo che investire in fermi nn sarà efficiente in termini di guadagno, o sanno qualcosa in più oppure hanno deciso che nel dubbio è meglio nn rischiare

mah...chi può dirlo...certo la cosa non è un buon segno...lascia spazio a molti dubbi...ma magari è indipendente da fermi...cioè...era già in programma...

[Le085]

principino1984 ha scritto:

o che roba è?!?! XFX fuori da nVidia?

Marco

si sono offesi che ha fatto schede con GPU Ati?

Saranno mica scemi alla XFX se hanno deciso di fare schede video con Ati...

Non capisco pero' se questa decisione è stata presa da Nvidia o da XFX

[Severnaya]

delly ha scritto:

mah...chi può dirlo...certo la cosa non è un buon segno...lascia spazio a molti dubbi...ma magari è indipendente da fermi...cioè...era già in programma...

è plausibilissimo

Achille nn mettermi nell'orecchio tesi complottistiche anche sulle schede video! ! !

[delly]

Severnaya ha scritto:

Achille nn bettermi nell'orecchio tesi complottistiche anche sulle schede video! ! !

azz...mi ricorda una puntata di x-files...

[gianni1879]

Le085 ha scritto:

si sono offesi che ha fatto schede con GPU Ati?

Saranno mica scemi alla XFX se hanno deciso di fare schede video con Ati...

Non capisco pero' se questa decisione è stata presa da Nvidia o da XFX

normali riassetti, vediamo se sarà confermata o meno la notizia, però proprio in coincidenza con Fermi e i "presunti" problemi

[yossarian]

ciao a tutti, sono di ritorno dalla sezione delle presentazioni. Un saluto a tutti i vecchi amici di HWUpgrade e News3D e a tutti quelli che non mi conoscono.

Ho dato un'ochiata veloce alla discussione e vorrei intervenire su alcuni punti.

Questione ritardi nella presentazione di Fermi. Come ho già avuto modo di dire su HWU, nVIDIA è palesemente in difficoltà e, stando alle informazioni certe a disposizione, pare che queste difficoltà siano dovute, soprattutto, all'attuale impossibilità di avere un chip con tutti gli stream processor (da ora SP) funzionanti. Dalle info sulla versione tesla, si ha la certezza che entro il Q2 2010 ci saranno a disposizione chip con 448 alu (ossia 14 SP) e 112 TMU funzionanti (ovviamente nelle tesla le TMU non sono utilizzate).

Da qualche parte si è letto che i dati sulla versione tesla non fanno testo eprchè le geforce sono un'altra cosa: sarà anche vero, ma non si è mai verificato prima d'ora che le tesla siano uscite castrate nel numero di alu rispetto alle geforce, soprattutto alla luce del fatto che le tesla hanno diverse altre parti del chip inattive (e invece funzionanti sulle geforce) e frequenze solitamente più basse, il che rende più semplice avere chip con un maggior numero di SP funzionanti.

Un altro problema sembra quello delle frequenze di funzionamento del chip. Le frequenze viste per le tesla, con 448 alu, non sono sufficienti a rendere fermi competitivo nei confronti della 5870. Il rapporto teorico tra flops è peggiore di quello visto tra rv770 e gt200b e la capacità di fare texture fetch e address con 112 TMU a 600 MHz circa, pone in chip nVIDIA al di sotto delle prestazioni della controparte ATi (per la prima volta in tanti anni).

Al momento, quindi, l'ipotesi più probabile è che i sample visti in azione siano stati pesantemente overclockati e, probabilmente, anche overvoltati (per migliorarne la stabilità) il tutto a discapito delle temperature (e meglio, ai fini della dissipazione, avere più SP attivi che non salire in frequenze o, peggio, aumentare la Vdd).

Quindi, IMHO, al momento, il porblema che devono risolvere è quello di raggiungere un compromesso tra stabilità operativa, frequenze di funzionamento, temperature e potenza necessaria, in modo da far si che il prodotot presentato sia almeno superiore ad una 5870 senza che il bilancio energetico risulti disastroso. Questo in attesa di avere il chip con tutti gli SP attivi.

Per questo ho ipotizzato un lancio di una versione (gf100?) castrata per prima, contrariamente a ciò che avviene di solito, e di una successiva (gf104?) "completa". Questo eprchè nVIDIA ha anche bisogno di mostrare qualcosa nel più breve tempo possibile.

Perchè questi problemi? La risposta è molto semplice: è stata effettuata una transizione da 55 a 40 nm senza aver prima avuto il tempo di affinare il pp a 40 nm e il tutto è stato fatto con un'architettura nuova. Fermi, infatti presenta molte novità rispetto a Gt200 (ma di questo, magari parlo in un altro post).

Discorso flop o meno. Una nuova architettura si giudica nel tempo. R600 per quanto visto inizialmente era un flop, ma senza R600 non ci sarebbe stato RV770 ed RV870. A volte è necessario un passaggio intermedio prima di ottenere i risultati desiderati. Quindi, indipendentemente dai risultati di questo chip, il progetto fermi andrà giudicato tra qualche anno.

Ovvio che a chi compra non frega niente della bontà di un progetto ma cerca il prodotot migliore nell'immediato; al contrario, ad un'azienda che investe miliardi in un progetto, interessa che quel progetto sia il più longevo possibile e spesso valuta i risultati a medio-lungo termine.

Per quanot riguarda ATi, su NI ci sta lavorabdo da parecchio ma, di sicuro, prima uscirà con una verisone a 28 nm di uno o più chip dell'attuale famioglia (il tick tock di intel ) e solo dopo lancerà la nuova generazione di chip. Questo per evitare di incorrere in problemi analoghi a quelli che sta incontrando nVIDIA (avendo due variabili, pp e architettura, quando is effettua una transizione conviene sempre far si che una delle due non rappresenti un'incognita). I 28 nm sono un nuovo pp, un full node, come si dice in gergo e prevedono high-k, SOI, ecc (non sarà bulk, insomma) e questo vale sia per GF che per TSMC

[nick.sf]

gianni1879 ha scritto:

normali riassetti, vediamo se sarà confermata o meno la notizia, però proprio in coincidenza con Fermi e i "presunti" problemi

La penso come te, si tratterà di un riassetto e probabilmente prenderanno un altro partner al posto di XFX... che capiti in coincidenza con i presunti problemi di fermi potrebbe anche solo essere una coincidenza... magari è semplicemente una mossa permettere XFX alle corde e fare perdere partner ad ati per diminuire il gap:

se nvidia dice a XFX: io ti taglio fuori visto che produci gpu ati!

xfx si fa 2 conti e:

- se conviene restare partner nvidia smette di marchiare ati e di conseguenza ci sarà qualche serie 5XXX in meno sul mercato per adesso

- se conviene lasciare perdere nvidia, nvidia potrebbe avere meno pressioni da un partner che al momento non vende nulla di marchiato nvidia e sicuramente pressa affinchè escano le fermi!!! quindi nvidia all'uscita di fermi firmerebbe un contratto con un altro partner!!!

ovviamente sono solo supposizioni!!!

[nick.sf]

yossarian ha scritto:

ciao a tutti, sono di ritorno dalla sezione delle presentazioni. Un saluto a tutti i vecchi amici di HWUpgrade e News3D e a tutti quelli che non mi conoscono.

Ho dato un'ochiata veloce alla discussione e vorrei intervenire su alcuni punti.

Questione ritardi nella presentazione di Fermi. Come ho già avuto modo di dire su HWU, nVIDIA è palesemente in difficoltà e, stando alle informazioni certe a disposizione, pare che queste difficoltà siano dovute, soprattutto, all'attuale impossibilità di avere un chip con tutti gli stream processor (da ora SP) funzionanti. Dalle info sulla versione tesla, si ha la certezza che entro il Q2 2010 ci saranno a disposizione chip con 448 alu (ossia 14 SP) e 112 TMU funzionanti (ovviamente nelle tesla le TMU non sono utilizzate).

Da qualche parte si è letto che i dati sulla versione tesla non fanno testo eprchè le geforce sono un'altra cosa: sarà anche vero, ma non si è mai verificato prima d'ora che le tesla siano uscite castrate nel numero di alu rispetto alle geforce, soprattutto alla luce del fatto che le tesla hanno diverse altre parti del chip inattive (e invece funzionanti sulle geforce) e frequenze solitamente più basse, il che rende più semplice avere chip con un maggior numero di SP funzionanti.

Un altro problema sembra quello delle frequenze di funzionamento del chip. Le frequenze viste per le tesla, con 448 alu, non sono sufficienti a rendere fermi competitivo nei confronti della 5870. Il rapporto teorico tra flops è peggiore di quello visto tra rv770 e gt200b e la capacità di fare texture fetch e address con 112 TMU a 600 MHz circa, pone in chip nVIDIA al di sotto delle prestazioni della controparte ATi (per la prima volta in tanti anni).

Al momento, quindi, l'ipotesi più probabile è che i sample visti in azione siano stati pesantemente overclockati e, probabilmente, anche overvoltati (per migliorarne la stabilità) il tutto a discapito delle temperature (e meglio, ai fini della dissipazione, avere più SP attivi che non salire in frequenze o, peggio, aumentare la Vdd).

Quindi, IMHO, al momento, il porblema che devono risolvere è quello di raggiungere un compromesso tra stabilità operativa, frequenze di funzionamento, temperature e potenza necessaria, in modo da far si che il prodotot presentato sia almeno superiore ad una 5870 senza che il bilancio energetico risulti disastroso. Questo in attesa di avere il chip con tutti gli SP attivi.

Per questo ho ipotizzato un lancio di una versione (gf100?) castrata per prima, contrariamente a ciò che avviene di solito, e di una successiva (gf104?) "completa". Questo eprchè nVIDIA ha anche bisogno di mostrare qualcosa nel più breve tempo possibile.

Perchè questi problemi? La risposta è molto semplice: è stata effettuata una transizione da 55 a 40 nm senza aver prima avuto il tempo di affinare il pp a 40 nm e il tutto è stato fatto con un'architettura nuova. Fermi, infatti presenta molte novità rispetto a Gt200 (ma di questo, magari parlo in un altro post).

Discorso flop o meno. Una nuova architettura si giudica nel tempo. R600 per quanto visto inizialmente era un flop, ma senza R600 non ci sarebbe stato RV770 ed RV870. A volte è necessario un passaggio intermedio prima di ottenere i risultati desiderati. Quindi, indipendentemente dai risultati di questo chip, il progetto fermi andrà giudicato tra qualche anno.

Ovvio che a chi compra non frega niente della bontà di un progetto ma cerca il prodotot migliore nell'immediato; al contrario, ad un'azienda che investe miliardi in un progetto, interessa che quel progetto sia il più longevo possibile e spesso valuta i risultati a medio-lungo termine.

Per quanot riguarda ATi, su NI ci sta lavorabdo da parecchio ma, di sicuro, prima uscirà con una verisone a 28 nm di uno o più chip dell'attuale famioglia (il tick tock di intel ) e solo dopo lancerà la nuova generazione di chip. Questo per evitare di incorrere in problemi analoghi a quelli che sta incontrando nVIDIA (avendo due variabili, pp e architettura, quando is effettua una transizione conviene sempre far si che una delle due non rappresenti un'incognita). I 28 nm sono un nuovo pp, un full node, come si dice in gergo e prevedono high-k, SOI, ecc (non sarà bulk, insomma) e questo vale sia per GF che per TSMC

Ciao yossarian, ci sei anche tu!!!:clapclap:

come sempre scrivi in maniera tecnica e comprensibilissima allo stesso tempo.... che dire hai fatto il punto della situazione attuale in un post!!!

hai riassunto quali sono i problemi attuali di nvidia e penso proprio che tu abbia ragione, soprattutto nel discorso che un azienda valuta un progetto anche a lungo termine! Purtroppo io non lo vedo un bel momento per fare questo discorso da parte di nvidia, sta avendo casini con i chipset, sono credo ormai 2 mesi almeno che non venda vga dato che ati è competitiva agli stessi prezzi (5850 vs 285 e 5870 vs 295, senza contare la 5770 che vedo vende parecchio!!!!!) e quindi si ritrova a perdere parecchio con questa scelta!!! Forse avrebbe dovuto tirare ancora per questa generazione con il g200 e poi come ati passare ad una nuova architettura a fine 2010!!! probabilmente adesso sarebbe gia stata competitiva e soprattutto disponibile sul mercato!

per quanto concerne N.I. di ati quando dici che probabilmente affinerà il pp a 28nm tirando fuori una vga con l'attuale architettura e il nuovo pp intendi dire che farà quello che è stato fatto con la 4770? La credo una cosa giustissima se intendi quello!!!

[Rsdj]

Chi si rivede!! Benritrovati Servenaya, Gianni, Iantikas e anche Yossarian!! a quanto vedo pian piano ci stiamo ritrovando tutti... menomale, "dall'altra parte" il thread è diventato insostenibile, infatti se ci fate caso non ho postanto più

[Iantikas]

yossarian ha scritto:

ciao a tutti, sono di ritorno dalla sezione delle presentazioni. Un saluto a tutti i vecchi amici di HWUpgrade e News3D e a tutti quelli che non mi conoscono.

Ho dato un'ochiata veloce alla discussione e vorrei intervenire su alcuni punti.

Questione ritardi nella presentazione di Fermi. Come ho già avuto modo di dire su HWU, nVIDIA è palesemente in difficoltà e, stando alle informazioni certe a disposizione, pare che queste difficoltà siano dovute, soprattutto, all'attuale impossibilità di avere un chip con tutti gli stream processor (da ora SP) funzionanti. Dalle info sulla versione tesla, si ha la certezza che entro il Q2 2010 ci saranno a disposizione chip con 448 alu (ossia 14 SP) e 112 TMU funzionanti (ovviamente nelle tesla le TMU non sono utilizzate).

Da qualche parte si è letto che i dati sulla versione tesla non fanno testo eprchè le geforce sono un'altra cosa: sarà anche vero, ma non si è mai verificato prima d'ora che le tesla siano uscite castrate nel numero di alu rispetto alle geforce, soprattutto alla luce del fatto che le tesla hanno diverse altre parti del chip inattive (e invece funzionanti sulle geforce) e frequenze solitamente più basse, il che rende più semplice avere chip con un maggior numero di SP funzionanti.

Un altro problema sembra quello delle frequenze di funzionamento del chip. Le frequenze viste per le tesla, con 448 alu, non sono sufficienti a rendere fermi competitivo nei confronti della 5870. Il rapporto teorico tra flops è peggiore di quello visto tra rv770 e gt200b e la capacità di fare texture fetch e address con 112 TMU a 600 MHz circa, pone in chip nVIDIA al di sotto delle prestazioni della controparte ATi (per la prima volta in tanti anni).

Al momento, quindi, l'ipotesi più probabile è che i sample visti in azione siano stati pesantemente overclockati e, probabilmente, anche overvoltati (per migliorarne la stabilità) il tutto a discapito delle temperature (e meglio, ai fini della dissipazione, avere più SP attivi che non salire in frequenze o, peggio, aumentare la Vdd).

Quindi, IMHO, al momento, il porblema che devono risolvere è quello di raggiungere un compromesso tra stabilità operativa, frequenze di funzionamento, temperature e potenza necessaria, in modo da far si che il prodotot presentato sia almeno superiore ad una 5870 senza che il bilancio energetico risulti disastroso. Questo in attesa di avere il chip con tutti gli SP attivi.

Per questo ho ipotizzato un lancio di una versione (gf100?) castrata per prima, contrariamente a ciò che avviene di solito, e di una successiva (gf104?) "completa". Questo eprchè nVIDIA ha anche bisogno di mostrare qualcosa nel più breve tempo possibile.

Perchè questi problemi? La risposta è molto semplice: è stata effettuata una transizione da 55 a 40 nm senza aver prima avuto il tempo di affinare il pp a 40 nm e il tutto è stato fatto con un'architettura nuova. Fermi, infatti presenta molte novità rispetto a Gt200 (ma di questo, magari parlo in un altro post).

Discorso flop o meno. Una nuova architettura si giudica nel tempo. R600 per quanto visto inizialmente era un flop, ma senza R600 non ci sarebbe stato RV770 ed RV870. A volte è necessario un passaggio intermedio prima di ottenere i risultati desiderati. Quindi, indipendentemente dai risultati di questo chip, il progetto fermi andrà giudicato tra qualche anno.

Ovvio che a chi compra non frega niente della bontà di un progetto ma cerca il prodotot migliore nell'immediato; al contrario, ad un'azienda che investe miliardi in un progetto, interessa che quel progetto sia il più longevo possibile e spesso valuta i risultati a medio-lungo termine.

Per quanot riguarda ATi, su NI ci sta lavorabdo da parecchio ma, di sicuro, prima uscirà con una verisone a 28 nm di uno o più chip dell'attuale famioglia (il tick tock di intel ) e solo dopo lancerà la nuova generazione di chip. Questo per evitare di incorrere in problemi analoghi a quelli che sta incontrando nVIDIA (avendo due variabili, pp e architettura, quando is effettua una transizione conviene sempre far si che una delle due non rappresenti un'incognita). I 28 nm sono un nuovo pp, un full node, come si dice in gergo e prevedono high-k, SOI, ecc (non sarà bulk, insomma) e questo vale sia per GF che per TSMC

ehilà è una gran piacere trovarti anche qui ...

...penso che c'hai azzecato in tutti i punti...

...l'unica cosa su cui ho dubbi è la strategia di ati con NI per ridurre al minimo i problemi...

...cioè secondo te farà esperienza con un chip di fascia mainstream a 28nm prima di far uscire la nuova gen? (come ha fatto con la HD4770 per i 40nm)...

...se così fosse questo potrebbe influire sull'apparizione della presunta HD4890 prima dell'estate o i vari progetti (ammesso che quello della 90 esista) essendo separati non vanno ad ostacolarsi?...

...ciao

[nick.sf]

Iantikas ha scritto:

ehilà è una gran piacere trovarti anche qui ...

...penso che c'hai azzecato in tutti i punti...

...l'unica cosa su cui ho dubbi è la strategia di ati con NI per ridurre al minimo i problemi...

...cioè secondo te farà esperienza con un chip di fascia mainstream a 28nm prima di far uscire la nuova gen? (come ha fatto con la HD4770 per i 40nm)...

...se così fosse questo potrebbe influire sull'apparizione della presunta HD4890 prima dell'estate o i vari progetti (ammesso che quello della 90 esista) essendo separati non vanno ad ostacolarsi?...

...ciao

io credo che sulla 4890 sarà molto improbabile..

[Iantikas]

Rsdj ha scritto:

Chi si rivede!! Benritrovati Servenaya, Gianni, Iantikas e anche Yossarian!! a quanto vedo pian piano ci stiamo ritrovando tutti... menomale, "dall'altra parte" il thread è diventato insostenibile, infatti se ci fate caso non ho postanto più

ehilà ciao ...

...ultimamente non ci sto postando più neanche io...il 3d cresce a dismisura ma d'interessante non si legge niente ed è diventata una fatica piuttosto che un piacere stargli dietro.

[Iantikas]

nick.sf ha scritto:

io credo che sulla 4890 sarà molto improbabile..

in effetti, a maggior ragione se fermi nella sua prima "incarnazione" dovesse rivelarsi quello "castrato", non avrebbe nessun motivo di far uscire una single-gpu superiore alla HD5870...

...ciao

[Rsdj]

Iantikas ha scritto:

ehilà ciao ...

...ultimamente non ci sto postando più neanche io...il 3d cresce a dismisura ma d'interessante non si legge niente ed è diventata una fatica piuttosto che un piacere stargli dietro.

Come non quotarti, hai proprio ragione... adesso è uscita fuori anche la voce che il tecnico che provava la techdemo ha detto che non usavano tutte e 3 le vga presenti nel case, ma solo una... e allora a cosa sarebbe servito metterne 3 nel case??

Poi se ci facciamo caso all'inizio gli fps saranno sui 10... poi aumentano, ed è proprio li che probabilmente hanno attivato il 3-way sli...

[nick.sf]

Rsdj ha scritto:

Come non quotarti, hai proprio ragione... adesso è uscita fuori anche la voce che il tecnico che provava la techdemo ha detto che non usavano tutte e 3 le vga presenti nel case, ma solo una... e allora a cosa sarebbe servito metterne 3 nel case??

Poi se ci facciamo caso all'inizio gli fps saranno sui 10... poi aumentano, ed è proprio li che probabilmente hanno attivato il 3-way sli...

ma perchè scusa la mia ignoranza in materia, ma esiste la possibilità di attivare e disattivare le vga in sli durante un bench o una demo?