Salta al contenuto
  • Categorie
  • Recenti
  • Tag
  • Popolare
  • Utenti
  • Gruppi
Collassa
Logo del marchio
  1. Home
  2. Hardware
  3. GPU & Overclock
  4. Asus eah4870x2 aiuto configurazione & overclock

Asus eah4870x2 aiuto configurazione & overclock

Pianificato Fissato Bloccato Spostato GPU & Overclock
27 Post 0 Autori 3.9k Visualizzazioni
  • Da Vecchi a Nuovi
  • Da Nuovi a Vecchi
  • Più Voti
Rispondi
  • Risposta alla discussione
Effettua l'accesso per rispondere
Questa discussione è stata eliminata. Solo gli utenti con diritti di gestione possono vederla.
  • W Non in linea
    W Non in linea
    wangaz78
    scritto su ultima modifica di
    #4

    SingWolf ha scritto:

    Normalissimo quello che vedi, in 2D le frequenze vannno a 500 per risparmiare corrente!

    ho immaginato anke io ma volevo conferma che in modalità desktop si abbassassero le frequenze (modalità 2d)

    quindi quando abilito il cloning delle frequenze con RivaTuner e setto CoreClock 830MHz mi conserva le impostazioni (facendo un bel SAVE AS DEFAULT)?

    mi sto ponendo questi problemi solo perkè il boost prestazionale che ho riscontrato è veramente minimo rispetto una 8800GTX e in diversi giochi in 2048x1536 il gioco è al limite della giocabilità..il mio tormentone è diventato MotoGP2008

    cosa mi consigli di settare per ottimizzare meglio le prestazioni di questa VGA?

    1 Risposta Ultima Risposta
    0
    • S Non in linea
      S Non in linea
      SingWolf
      scritto su ultima modifica di
      #5

      wangaz78 ha scritto:

      ho immaginato anke io ma volevo conferma che in modalità desktop si abbassassero le frequenze (modalità 2d)

      quindi quando abilito il cloning delle frequenze con RivaTuner e setto CoreClock 830MHz mi conserva le impostazioni (facendo un bel SAVE AS DEFAULT)?

      mi sto ponendo questi problemi solo perkè il boost prestazionale che ho riscontrato è veramente minimo rispetto una 8800GTX e in diversi giochi in 2048x1536 il gioco è al limite della giocabilità..il mio tormentone è diventato MotoGP2008

      cosa mi consigli di settare per ottimizzare meglio le prestazioni di questa VGA?

      Allora se clocchi la Vga da Riva dopo rimangono quelle frequenze anche in 2D, perciò ti consiglio di impostarla a 800 dal CCC che tanto il boos prestazionale è minimo...

      Anzi fai una cosa, apri il CCC, abilita l'Overdrive, vai su prifile manager/, spunta ati overdrive, dai un nome al profilo e salvalo.

      Poi vai da Windows vai su cerca e (ricordati di abilitare anche i file e cartelle nascoste) cerca AppDataLocalATIACEProfiles.

      Apri il profilo (.txt) e mettici questo:

      Come vedi qui ho downcloccato le frequenze in 2D per il risparmio energetico... :perfido:

      Prova e fammi sapere come va! O0

      1 Risposta Ultima Risposta
      0
      • W Non in linea
        W Non in linea
        wangaz78
        scritto su ultima modifica di
        #6

        SingWolf ha scritto:

        Allora se clocchi la Vga da Riva dopo rimangono quelle frequenze anche in 2D, perciò ti consiglio di impostarla a 800 dal CCC che tanto il boos prestazionale è minimo...

        Anzi fai una cosa, apri il CCC, abilita l'Overdrive, vai su prifile manager/, spunta ati overdrive, dai un nome al profilo e salvalo.

        Poi vai da Windows vai su cerca e (ricordati di abilitare anche i file e cartelle nascoste) cerca AppDataLocalATIACEProfiles.

        Apri il profilo (.txt) e mettici questo:

        Come vedi qui ho downcloccato le frequenze in 2D per il risparmio energetico... :perfido:

        Prova e fammi sapere come va! O0

        ho qualke problemino ad abilitare ATI OVerdrive...mi sento così utonto..non trovo le voci x attivarlo

        sarà mica xkè la vga è markiata Asus? nulla risolto bastava cliccare sul lucchettino ^_^

        ma nel codice del txt c'è una faccina ^_^ a cosa corrisponderebbe? grin? è un punto e virgola

        quando abilito il profilo mi esce questo

        i4052_x.GIF

        1 Risposta Ultima Risposta
        0
        • S Non in linea
          S Non in linea
          SingWolf
          scritto su ultima modifica di
          #7

          wangaz78 ha scritto:

          ho qualke problemino ad abilitare ATI OVerdrive...mi sento così utonto..non trovo le voci x attivarlo

          sarà mica xkè la vga è markiata Asus? nulla risolto bastava cliccare sul lucchettino ^_^

          ma nel codice del txt c'è una faccina ^_^ a cosa corrisponderebbe? grin? è un punto e virgola

          quando abilito il profilo mi esce questo

          i4052_x.GIF

          Ho disabilitato le smiles, riprova ora.

          1 Risposta Ultima Risposta
          0
          • D Non in linea
            D Non in linea
            dj883u2
            scritto su ultima modifica di
            #8

            Ti conviene dare una bella lettura a queste guide:

            http://www.xtremehardware.com/forum/f14/risoluzione_bug_alta_temperatura_e_diminuzione_della_potenza_idle_della_4870_x2-12007/

            http://www.xtremehardware.com/forum/f14/controllo_automatico_della_ventola_per_4870x2_controllo_adattativo-12011/

            http://www.xtremehardware.com/forum/f14/controllo_automatico_della_ventola_per_4870x2_controllo_lineare-12010/

            http://www.xtremehardware.com/forum/f14/modifica_e_flash_del_bios_della_4870_x2-12009/

            http://www.xtremehardware.com/forum/f14/controllo_della_ventola_della_4870_x2_con_rivatuner_2_11_a-12008/

            O0

            1 Risposta Ultima Risposta
            0
            • S Non in linea
              S Non in linea
              SingWolf
              scritto su ultima modifica di
              #9

              Meglio di si facciamo prima! :asd:

              1 Risposta Ultima Risposta
              0
              • W Non in linea
                W Non in linea
                wangaz78
                scritto su ultima modifica di
                #10

                Grazie di tutto..le altre guide me le ero viste già tutte...mi mancava quella con la modifica al profilo. Ottimo lavoro ragazzi. Ora mi sembra decisamente meglio..ancora con MotoGP08 in 2048x1536_70Hz tutti i filtri attivi ogni tanto scatticchia..sembra quasi ke in certi momenti ci sia una specie di calo di prestazioni..

                ho fatto un 3dmark e come score sono sui 21k punti. Mi sembra allineato il punteggio

                Non ho capito in quali situazioni è necessario fare l'aggiornamento al bios della VGA.

                Cosa mi consigliate per testare un pò il dual-gpu? esiste qualke benchmark o gioco ke mi permetta di usare entrambe le gpu?

                è possibile monitorare gpus temp, frame, gpucoreclock, vga ram frequency, cpu temp, cpu clock mentre si eseguono bench o gioki?

                Come è possibile stabilire o monitorare quando la vga lavora in single o dual gpu?

                kiarite le ultime cosuccie penso di ritenermi soddisfatto di questa ATI..anche se le "danze" sono appena cominciate..nei prossimi mesi ne vedremo ancora delle belle.

                Ciao Buon Sabato Notte ^_^ via via ke è tardissimo

                1 Risposta Ultima Risposta
                0
                • S Non in linea
                  S Non in linea
                  SingWolf
                  scritto su ultima modifica di
                  #11

                  Ma la X2 usa sempre le 2 gpu, lavorano in parallelo alla stessa cosa ed è come se avesse 1GB di memoria perchè su ogni banco di GB ci sono salvate le stesse cose durante l'esecuzione... :AAAAH: tipo il raid1 per intenderci... :asd:

                  1 Risposta Ultima Risposta
                  0
                  • D Non in linea
                    D Non in linea
                    dj883u2
                    scritto su ultima modifica di
                    #12

                    wangaz78 ha scritto:

                    Grazie di tutto..le altre guide me le ero viste già tutte...mi mancava quella con la modifica al profilo. Ottimo lavoro ragazzi. Ora mi sembra decisamente meglio..ancora con MotoGP08 in 2048x1536_70Hz tutti i filtri attivi ogni tanto scatticchia..sembra quasi ke in certi momenti ci sia una specie di calo di prestazioni..

                    ho fatto un 3dmark e come score sono sui 21k punti. Mi sembra allineato il punteggio

                    Non ho capito in quali situazioni è necessario fare l'aggiornamento al bios della VGA.

                    Cosa mi consigliate per testare un pò il dual-gpu? esiste qualke benchmark o gioco ke mi permetta di usare entrambe le gpu?

                    è possibile monitorare gpus temp, frame, gpucoreclock, vga ram frequency, cpu temp, cpu clock mentre si eseguono bench o gioki?

                    Come è possibile stabilire o monitorare quando la vga lavora in single o dual gpu?

                    kiarite le ultime cosuccie penso di ritenermi soddisfatto di questa ATI..anche se le "danze" sono appena cominciate..nei prossimi mesi ne vedremo ancora delle belle.

                    Ciao Buon Sabato Notte ^_^ via via ke è tardissimo

                    Allora, vediamo un po....

                    L'aggiornamento del bios lo fai, quando una volta trovato la stabilità in Overclok della scheda, vuoi tenere sempre le stesse frequenze, senza ogni volta cambiarle.....in poche parole, non ha tanto senso.

                    Fai test con il 3D Mark Vantage.

                    1 Risposta Ultima Risposta
                    0
                    • W Non in linea
                      W Non in linea
                      wangaz78
                      scritto su ultima modifica di
                      #13

                      dj883u2 ha scritto:

                      .

                      Fai test con il 3D Mark Vantage.

                      la 4870X2 è a 800MHz di Core mentre Ram a default

                      il resto del sistema non è ancora ottimizzato..a dire la verità ho avuto qualke probleminno in OC..con il passaggio da P5K-E (P35) a P5E (X38) questo E8500 si è perso un pò di MHz...ho ottenuto risultati nettamente migliori su P35 senza alcuna particolare configurazione...boh..

                      i4323_untitled.JPG

                      abbastanza allineato in DX10?

                      1 Risposta Ultima Risposta
                      0
                      • D Non in linea
                        D Non in linea
                        dj883u2
                        scritto su ultima modifica di
                        #14

                        wangaz78 ha scritto:

                        la 4870X2 è a 800MHz di Core mentre Ram a default

                        il resto del sistema non è ancora ottimizzato..a dire la verità ho avuto qualke probleminno in OC..con il passaggio da P5K-E (P35) a P5E (X38) questo E8500 si è perso un pò di MHz...ho ottenuto risultati nettamente migliori su P35 senza alcuna particolare configurazione...boh..

                        i4323_untitled.JPG

                        abbastanza allineato in DX10?

                        Si, risultato buono!:clapclap:

                        1 Risposta Ultima Risposta
                        0
                        • S Non in linea
                          S Non in linea
                          SingWolf
                          scritto su ultima modifica di
                          #15

                          Mi se che mi tocca rifarlo pure a me il Vantage con gli 8.11... :asd:

                          3dmve850045hj1.jpg

                          1 Risposta Ultima Risposta
                          0
                          • W Non in linea
                            W Non in linea
                            wangaz78
                            scritto su ultima modifica di
                            #16

                            SingWolf ha scritto:

                            Mi se che mi tocca rifarlo pure a me il Vantage con gli 8.11... :asd:

                            3dmve850045hj1.jpg

                            bella cpu...c'è qualke chicca ke mi puoi dare per recuperare un pò di MHz considerando che ho una P5E X38?

                            ..non mi è ben chiara una cosa...ma com'è possible che con la stessa cpu ma tu con 200Mhz in più hai fatto "solo" 9249pt mentre io 11327pt ? è giusto per capire..che sia la Ageia che si prende una parte del carico? o forse la PhysXP1 alleggerisce solo il carico alla vga? bah fatto sta che per quanto mi riguarda l'ageia è un "parassita" ^_^..a me pare che a volte riduca le prestazioni, forse sono solo sensazioni.

                            Meglio ritornare in argomento se no vado troppo OT

                            sto facendo un pò di comparative tra HD4870X2 e 8800GTX...di numeri, bench ne ho visti abbastanza..mi sento come un "contabile" a furia di vedere cifre, punti, frames. Stavolta i test si basano semplicemente sulla pura e semplice esperienza di gioco. A dire il vero non vedevo l'ora di mettere la 8800GTX in pensione, ma visti i risultati...

                            Non so cosa dire..pensavo che il gap in termini di prestazioni tra le due VGA fosse più evidente, non vedo tutte ste prestazioni in più che tanto sono state decantate nei vari test online. Ho provato una quindicina di giochi di ultimissima generazione (degli ultimi 3 mesi) e ho notato un margine del 10% nei giochi più pesanti mentre negli altri casi il gioco girava bene sia su 8800gtx che 4870X2.

                            Mi aspettavo di meglio dopo 2 anni di progresso tecnologico. Ovviamente ho mantenuto le stesse risoluzioni e configurazioni grafiche.. E' indiscutibile che la qualità grafica della 4870X2 sia superiore, ombre, riflessi e dettagli sono meravigliosi.

                            Escluderei problemi di qualsiasi altra natura sul mio sistema visto che i risultati dei bench sono nella media.

                            Non so più cosa pensare..sono stufo di ripetermi "usciranno nuovi driver" oppure "aspettiamo che comincino ad uscire più giochi ottimizzati ATI"..

                            Forse sbaglio qualcosa nel settaggio e nella configurazione della 4870x2, forse devo abbassare i livelli di qualità presenti nel CCC..

                            Cosa ne pensate?

                            P.S. Non voglio incalzare discussioni se sia meglio ATI o NVIDIA voglio solo capire come mai in 2 anni di stacco mi ritrovo con un upgrade così ridotto in termini di performance

                            1 Risposta Ultima Risposta
                            0
                            • D Non in linea
                              D Non in linea
                              dj883u2
                              scritto su ultima modifica di
                              #17

                              wangaz78 ha scritto:

                              bella cpu...c'è qualke chicca ke mi puoi dare per recuperare un pò di MHz considerando che ho una P5E X38?

                              ..non mi è ben chiara una cosa...ma com'è possible che con la stessa cpu ma tu con 200Mhz in più hai fatto "solo" 9249pt mentre io 11327pt ? è giusto per capire..che sia la Ageia che si prende una parte del carico? o forse la PhysXP1 alleggerisce solo il carico alla vga? bah fatto sta che per quanto mi riguarda l'ageia è un "parassita" ^_^..a me pare che a volte riduca le prestazioni, forse sono solo sensazioni.

                              Meglio ritornare in argomento se no vado troppo OT

                              sto facendo un pò di comparative tra HD4870X2 e 8800GTX...di numeri, bench ne ho visti abbastanza..mi sento come un "contabile" a furia di vedere cifre, punti, frames. Stavolta i test si basano semplicemente sulla pura e semplice esperienza di gioco. A dire il vero non vedevo l'ora di mettere la 8800GTX in pensione, ma visti i risultati...

                              Non so cosa dire..pensavo che il gap in termini di prestazioni tra le due VGA fosse più evidente, non vedo tutte ste prestazioni in più che tanto sono state decantate nei vari test online. Ho provato una quindicina di giochi di ultimissima generazione (degli ultimi 3 mesi) e ho notato un margine del 10% nei giochi più pesanti mentre negli altri casi il gioco girava bene sia su 8800gtx che 4870X2.

                              Mi aspettavo di meglio dopo 2 anni di progresso tecnologico. Ovviamente ho mantenuto le stesse risoluzioni e configurazioni grafiche.. E' indiscutibile che la qualità grafica della 4870X2 sia superiore, ombre, riflessi e dettagli sono meravigliosi.

                              Escluderei problemi di qualsiasi altra natura sul mio sistema visto che i risultati dei bench sono nella media.

                              Non so più cosa pensare..sono stufo di ripetermi "usciranno nuovi driver" oppure "aspettiamo che comincino ad uscire più giochi ottimizzati ATI"..

                              Forse sbaglio qualcosa nel settaggio e nella configurazione della 4870x2, forse devo abbassare i livelli di qualità presenti nel CCC..

                              Cosa ne pensate?

                              P.S. Non voglio incalzare discussioni se sia meglio ATI o NVIDIA voglio solo capire come mai in 2 anni di stacco mi ritrovo con un upgrade così ridotto in termini di performance

                              Le differenze tra le due schede le vedi solo se attivi i filtri a 8x e risoluzioni alte, altrimenti senza filtri non cambia niente.

                              1 Risposta Ultima Risposta
                              0
                              • W Non in linea
                                W Non in linea
                                wangaz78
                                scritto su ultima modifica di
                                #18

                                bah non so cosa dire forse ho sbagliato a fare questo acquisto..avrei dovuto farmela durare un pò di più la 8800GTX...pensavo di passare ad un altro pianeta..beh non importa ho già piazzato la ATI a mio cugino che è da 2 settimane ke mi stressa.. penso che aspetterò x il prox acquisto la prossima serie di GPU, ATI o NVidia ke sia. L'unica cosa che mi è spiaciuta è quella di non aver avuto per le mani una GTX280.

                                Possibile che in 2048x1536 66/70Hz diversi giochi mi girano maluccio...escludo Crysis Warhead che è anch'esso disumano e riesco a farlo girare appena in 1600x1200 con tutti i filtri attivi e gpucoreclock 800, ma per esempio Far Cry 2, MotoGP, NFS Undercover in 2048x1536 non ne vogliono sapere di girare fluidi.. se con questi gamez già non posso andare a queste risoluzioni la cosa mi preoccupa un bel pò...soprattutto escludo qualsiasi mio errore di configurazione... dopo 3 format con os winxp e 1 vista32 e varie configurazione di drivers non ho visto alcun miglioramento palpabile. Addirittura ho provato con 3 WinXP diversi: tweakati, nliterizzati, HWNL MicroXP, nessuna differenza anzi a volte ho avuto la sensazione ke con xp sp2 originale girasse un pochino meglio.

                                Credo proprio che la cosa più giusta per me sia saltare questa generazione di GPU..grazie per tutti gli aiuti e i consigli che mi avete dato (e soprattutto le guide ultra-utili), conserverò l'esperienza maturata x mio cugino ^_^

                                p.s. ho notato anke un altro particolare...ho come la sensazione mentre lavoro sul desktop che a volte le finestre si muovano un pò lentamente, un pò come quando abbiamo appena formattato e mancano i driver VGA (un pò meno evidente ovviamente). Ora che ho rimesso la 8800GTX il problema è scomparso

                                1 Risposta Ultima Risposta
                                0
                                • D Non in linea
                                  D Non in linea
                                  dj883u2
                                  scritto su ultima modifica di
                                  #19

                                  wangaz78 ha scritto:

                                  bah non so cosa dire forse ho sbagliato a fare questo acquisto..avrei dovuto farmela durare un pò di più la 8800GTX...pensavo di passare ad un altro pianeta..beh non importa ho già piazzato la ATI a mio cugino che è da 2 settimane ke mi stressa.. penso che aspetterò x il prox acquisto la prossima serie di GPU, ATI o NVidia ke sia. L'unica cosa che mi è spiaciuta è quella di non aver avuto per le mani una GTX280.

                                  Possibile che in 2048x1536 66/70Hz diversi giochi mi girano maluccio...escludo Crysis Warhead che è anch'esso disumano e riesco a farlo girare appena in 1600x1200 con tutti i filtri attivi e gpucoreclock 800, ma per esempio Far Cry 2, MotoGP, NFS Undercover in 2048x1536 non ne vogliono sapere di girare fluidi.. se con questi gamez già non posso andare a queste risoluzioni la cosa mi preoccupa un bel pò...soprattutto escludo qualsiasi mio errore di configurazione... dopo 3 format con os winxp e 1 vista32 e varie configurazione di drivers non ho visto alcun miglioramento palpabile. Addirittura ho provato con 3 WinXP diversi: tweakati, nliterizzati, HWNL MicroXP, nessuna differenza anzi a volte ho avuto la sensazione ke con xp sp2 originale girasse un pochino meglio.

                                  Credo proprio che la cosa più giusta per me sia saltare questa generazione di GPU..grazie per tutti gli aiuti e i consigli che mi avete dato (e soprattutto le guide ultra-utili), conserverò l'esperienza maturata x mio cugino ^_^

                                  Hai fatto bene a venderla!:)

                                  1 Risposta Ultima Risposta
                                  0
                                  • W Non in linea
                                    W Non in linea
                                    wangaz78
                                    scritto su ultima modifica di
                                    #20

                                    dj883u2 ha scritto:

                                    Hai fatto bene a venderla!:)

                                    dici sul serio o in senso ironico?

                                    se pensi che abbia valutato male ti prego di dirmelo...se il mio ragionamento ha delle falle sono ben contento di ascoltare le critiche

                                    uff stavo provando adesso GRID.. ma possibile che con la 8800GTX giri perfetto in 2048x1536 (massimi dettagli) mentre con 4870x2 non sia così perfettamente fluido...uff mi innervosisce di brutto sta cosa

                                    1 Risposta Ultima Risposta
                                    0
                                    • D Non in linea
                                      D Non in linea
                                      dj883u2
                                      scritto su ultima modifica di
                                      #21

                                      wangaz78 ha scritto:

                                      dici sul serio o in senso ironico?

                                      se pensi che abbia valutato male ti prego di dirmelo...se il mio ragionamento ha delle falle sono ben contento di ascoltare le critiche

                                      uff stavo provando adesso GRID.. ma possibile che con la 8800GTX giri perfetto in 2048x1536 (massimi dettagli) mentre con 4870x2 non sia così perfettamente fluido...uff mi innervosisce di brutto sta cosa

                                      Non è ironia, ci mancherebbe.

                                      Ho sentito che ci sono delle Hd4870x2 che danno problemi.

                                      Potrebbe esseti capitata una scheda con qualche problema.

                                      Per esempio io gioco con AA a 8x e AF a 16x con tutti i giochi senza alcun problema a 1920x1200.:)

                                      1 Risposta Ultima Risposta
                                      0
                                      • S Non in linea
                                        S Non in linea
                                        SingWolf
                                        scritto su ultima modifica di
                                        #22

                                        dj883u2 ha scritto:

                                        Non è ironia, ci mancherebbe.

                                        Ho sentito che ci sono delle Hd4870x2 che danno problemi.

                                        Potrebbe esseti capitata una scheda con qualche problema.

                                        Per esempio io gioco con AA a 8x e AF a 16x con tutti i giochi senza alcun problema a 1920x1200.:)

                                        Quoto, molto strana poi la storia delle finestre... pare un problema di driver che di vga però... :cheazz:

                                        1 Risposta Ultima Risposta
                                        0
                                        • W Non in linea
                                          W Non in linea
                                          wangaz78
                                          scritto su ultima modifica di
                                          #23

                                          il problema riscontrato è appena percettibile..con l'esempio ke ho fatto volevo solo rendere l'idea del comportamento rilevato.

                                          Ho avuto diversi problemi anche con le risoluzioni dei giochi..devo continuamente modificare le impostazioni da CCC poichè con alcuni giochi non so per quale motivo ma quando passavo da modalità desktop 1280x1024 a modalita gamez 2048x1536 mi ritrovavo solo una porzione di immagine, come se adattasse la risoluzione dei giochi in quella nativa del desktop..la questione non è tanto abilitare la voce da ccc ke mi sistema la cosa, ma il fatto che a secondo del gioco dovevo continuamente abilitare o disabilitare la forzatura della risoluzione... che tormentone...scusate ma è una tortura usare sta ATI...è peggio di una donna che impiega ore per prepararsi per uscire... ^_^

                                          1 Risposta Ultima Risposta
                                          0

                                          Ciao! Sembra che tu sia interessato a questa conversazione, ma non hai ancora un account.

                                          Stanco di dover scorrere gli stessi post a ogni visita? Quando registri un account, tornerai sempre esattamente dove eri rimasto e potrai scegliere di essere avvisato delle nuove risposte (tramite email o notifica push). Potrai anche salvare segnalibri e votare i post per mostrare il tuo apprezzamento agli altri membri della comunità.

                                          Con il tuo contributo, questo post potrebbe essere ancora migliore 💗

                                          Registrati Accedi
                                          Rispondi
                                          • Risposta alla discussione
                                          Effettua l'accesso per rispondere
                                          • Da Vecchi a Nuovi
                                          • Da Nuovi a Vecchi
                                          • Più Voti


                                          • Accedi

                                          • Non hai un account? Registrati

                                          • Accedi o registrati per effettuare la ricerca.
                                          Powered by NodeBB Contributors
                                          • Primo post
                                            Ultimo post
                                          0
                                          • Categorie
                                          • Recenti
                                          • Tag
                                          • Popolare
                                          • Utenti
                                          • Gruppi