Quali sono le Predisposizioni/Prestazioni del Sistema/Storage SCSI?

Eclyptos

Ciao a tutti belli e brutti.

Sono tornato di nuovo con un problema, chi non ce l'ha, e vorrei richiedere a Utenti esperti quale e' la soluzione in questo caso clinico che ho.

Chi ha avuto il piacere di dialogare con me si sara' fatto un idea su come posso essere irrascibile ma oggi sono in vena di prendere insulti, percui preferirei che qualcuno mi dica chiaramente, sei un pirla, devi fare cosi e non cosi, perche' sto avendo un esaurimento nervoso.

Ora mi spiego.

Mesi fa ho assemblato il mio pc con storage di buona qualita'.

Cio' comprende Mobo ECS, Q6600, 8gb RAM OCZ, Megaraid 320-2e, 2x Fuji MAU 15k.

Questo storage e' quello fondamentale che ci interessa.

Ora, avendo installato questo hardware ho pensato, dopo innumerevoli ricerche su che XP adoperare, di usare l'XP 64-bit.

Perche?

Perche il x64 nativamente riconosce la scheda Megaraid, senza aggiungere ulteriori Driver, e la capacita' delle RAM che sono 8gb, cio che non era possibile con il 32-bit perche' mi leggeva solo 3.

Ma purtroppo ho dei BUG in questo sistema che mi fa impazzire.

Con un collega ho eseguito innumerevoli prove con diversi programmi.

Il mio socio ha una MSI con un Core Duo, 2gb Ram, 250gb Maxtor in Sata.

Tutte due abbiamo installato XP 64 bit.

Abbiamo installato diverse applicazioni su tutte due i pc e guarda caso io ho dei BUG.

Sullo storage standard con XP 64 non esistono maggiormente problemi con applicazioni che si installano sul 32 bit.

Sul mio invece saltano fuori problemi immaginabili e irrisolvibili di installazione, uno dei ultimi dove ho aperto anche un thread e' iTunes.

Stessa versione scaricata si installa normalmente dal mio collega con XP 64 bit sul mio non ce verso.

Percui tirando le somme ce un grosso BUG nello storage che ho io ed essendo poco pratico, non so dove sia e come trovarlo.

A dirvi la verita' non voglio neanche cercarlo perche' penso che e' il sistema in generale che mi causa problemi, percui puo' dipendere da innumerevoli fattori.

Quello che io vorrei sapere e' come adoperare lo SCSI per una prestazione ottimale non che potente.

Inizialmente ho voluto adoperare la Megaraid per agevolare la CPU da qualche processo nella gestione dei dischi.

Percio' ho adoperato la scheda con due Fuji in Raid0 sul quale ho installato il Sistema Operativo.

Pero' non funziona come dovrebbe. Anche sul fattore prestazionale lo immaginavo molto piu' prestante in esecuzione di applicazioni, invece capita che ci pensa troppo su cosa fare.

Ora vorrei sapere come predisporre tutto cio' che ho senza aggiungere nulla.

Quale dei due sistemi e' meglio adoperare.

Adoperare i due Fuji in raid0 sui quali installare Xp 32 bit, nonstante non rileva 8gb che e' irrilevante perche il bios ne vede 8, e non avere problemi di applicazioni.

oppure

Installare XP 32 o 64 su un disco in Sata, 7200rpm il quale terrebbe solo il Sistema Operativo ed adoperare lo SCSI come Stoccaggio Dati e Programmi.

Ditemi come posso fare, pero' miraccomando, io sono il classico tipo che ha comprato i 15k perche' ha sentito che con essi ci sarebbe stato un incremento prestazionale del 30/40% e nient'altro, vi prego non tiratemi scemo......

Eclyptos

Totocellux

Intanto posta la tua config omnicomprensiva, periferica x periferica (chipset, sk video, audio, lan, etc. etc. compreso l'alimentatore), da bios fai un "LOAD SETUP DEFAULTS" (meglio un clear cmos), controlla (e riporta) le tensioni dell'ali nel menù "Hardware Monitor", fai rpartire la macchina tutta a default, e reinstalla la versione originale di XP-64bit + Service Pack + solo i driver di periferica, senza null'altro. Poi pian piano ne potremo tranquillamente parlare, e se seguirai i consigli molto probabilmente potrai anche tu godere del tuo pc

Le085

il fatto che da bios tu legga 8gb di ram non vuol dire che sotto xp 32 anche se ne vedi 3 li userai tutti e 8....è come se avessi 4gb di ram semplicemente ad assorbire corrente....ma non sarebbe un problemone perchè tanto 8gb di ram sono inutili (come ti ho già detto)

il fatto che tu abbia problem con xp64 non è facile individuarne la causa...non è detto che sia per forza lo storage ...potrebbe anche essere il tuo cd di intallazione rovinato....oppure potrebbe essere un conflitto di qualche driver con la mobo....purtroppo così non è facile da individuare il problema

per quanto riguarda l'deale sarebbe usare il raid di scsi per il sistema operativo perchè riducendo i tempi di accesso e aumentando le velocità di traferimento velocizzi tutte le applicazioni (in modo vistoso ma non eclatante)

in conclusione se xp64 ti dà problemi potresti rimettere il 32bit ma va da se che potresti sfruttare solo 3gb di ram, ma d'altra parte su xp64 difficilmente ne avresti sfruttata molta di +...

Eclyptos

Grazie Ragazzi, avete ragione, forse a ravanarlo troppo si e' compromesso qualcosa. In effetti anche 8gb di ram sono un po' eccessivi ma io esagero spesso. Magari un giorno mi serviranno.

Non ho ancora formattato perche' sto testando il PC a livello di stabilita', cioe' non formatto appena che trovo un bug, volevo vedere fino a dove si riesce ad arrivare installando, reinstallando, deinstallando, ma a quanto pare in questo caso neanche il prog TuneUp mi puo' aiutare.

Datemi un zik di tempo che tiro giu' tutti i dati che vi servono e sistemo la baracca per formattarlo che attualmente ho un po di casino. Magari solo con una formattazione e un ottimale settaggio iniziale potrei risolvere quasto problemone.

Mal che vada installo il 32bit.....

A dirvi al verita' inizialmente andava benone.

Vi terro' informati.

Le085

se all'inizio andava bene avrai qualche casino nell'os...un formattone gli farà bene

tienici aggiornati :n2mu:

Eclyptos

Le085 ha scritto:

se all'inizio andava bene avrai qualche casino nell'os...un formattone gli farà bene
tienici aggiornati :n2mu:

..si...andava bene nel senso che lo sentivo prestante.......ma i bug di installazione non li avevo notati, non erano cosi gravi, avevo risolto con patch aggiornati.....ma come detto se installo dei programmi su un 64 e sul mio no....non mi pare normale..he...he..rido per non piangere....

vado a tirare giu' qualche dato....

Eclyptos

Vi posto specificamente i componenti hardware che ho per un iniziale analisi.

Motherboard ECS P35A.

CPU LGA775 socket for latest Intel Core 2 Extreme/Core 2 Quad/Core 2 Duo / Pentium Dual-Core Inside (E21xx series)/Celeron 4xx series processor

FSB 1333MHz

CHIPSET Intel P35 & ICH9DH

North Bridge: Intel P35

South Bridge: Intel ICH9DH

MEMORY Dual-channel DDR2 memory architecture

4 x 240-pin DDR2 DIMM socket support up to 8 GB

Support DDR2 800/667 DDR SDRAM

EXPANSION SLOT 1 x PCI Express x16 slot (Orange)

1 x PCI Express x16 slot (Blue @ x4 bandwidth)

1 x PCI Express x1 slot

3 x slots PCI

STORAGE Support by Intel ICH9DH

6 x Serial ATAII 3.0Gb/s devices

Supported by JMicron JMB361 2 x Ultra DMA133/100/66 devices

1 x External SATA 3.0 Gb/s port

AUDIO Realtek ALC 883 CODEC audio a 8 canali (Co-lay ALC888)

LAN Intel 82566DC GigaLAN Controller

REAR PANEL I/O 1 x PS/2 keyboard & PS/2 mouse connectors

6 x USB ports

1 x External SATA port

1 x Serial port (COM1)

1 x RJ45 LAN connector

1 x Audio port

INTERNAL I/O CONNECTORS & HEADERS 1 x 24-pin ATX Power Supply connector

1 x 4-pin ATX 12V connector

1 x IDE connector

1 x FDD connector supports two 360K~2.88MB FDDs

6 x Serial ATA connectors

3 x USB 2.0 headers support additional 6 USB ports

1 x Clear CMOS header

1 x SPDIF out header

1 x Front panel audio header

1 x Front panel header

1 x CD in header

1 x IrDA for SIR header

1 x JLPC header

1 x LPT1 header

1 x Speaker header

CPUFAN/SYSFAN connectors

Processore Intel Q6600

Classe: CORE2QUAD - Quad Core

Numerazione processore: Q6600

Formato: LGA 775

Socket compatibile: 775 contatti

Velocità di clock: 2,40GHz (2.400MHz)

Bus di sistema (FSB): 1066MHz

Moltiplicatore: 9X

Processo produttivo: 0.065 micron

Cache L1: 32K*4 (integrata nel nucleo e lavora a 2.40GHz)

Cache L2: 4MB+4MB (integrata nel nucleo e lavora a 2.40GHz)

4MB per ciascuna coppia di nuclei

Tecnologie: Quad-Core

Intel Extended Memory 64 Technology (EM64T)

Intel VT (Intel Virtualization Technology)

Enhanced Intel SpeedStep Technology

Execute Disable Bit capability

Intel Wide Dynamic Execution

Intel Intelligent Power Capability

Intel Advanced Digital Media Bost

Intel Advanced Smart Cache

Intel Smart Memory Access

Coprocessore matematico: Integrato

Power Management: Si

TDP (Thermal Design Power): 105W.

Ram OCZ. (4x2)

800MHz DDR2

EPP 4-4-3-15*(CAS-TRCD-TRP-TRAS)

Unbuffered

2.1 Volts

240 Pin DIMM

Special Features

ReaperX HPC Heatsink**

2.2V EVP***

Enhanced Performance Profiles (EPP).

LSI Megaraid 320-2e Ultra. (Perc4/DC)

Dual-channel Ultra320 SCSI controller

Standard-Height, Half-Length, 6.875" x 4.2"

PCI Express 2.5 GHz x8 link for 2 GB/sec peak simplex or 4 GB/sec peak dual simplex bandwidth

Intel IOP332 integrated IO processor

128 MB ECC SDRAM DIMM with iTBBU module upgrade support

RAID levels 0, 1, 5, 10, and 50

Online RAID level migration and capacity expansion

Auto resume on array reconstruction

Fast initialization for quick array setup

Microsoft Server Clustering Support (MSCS)

Patrol Read

Temporary Offline

Configuration On Disk (COD) and NVRAM

Automatic rebuild of hot spare drives

Enhanced data recovery capabilities S.M.A.R.T. support and SAF-TE enclosure management

HDD FUJITSU Enterprise MAX3147NP 147 GB / Ultra 320-15K-15.000 RPM 68PIN (x2)

Mounting screws 6#32UNC

Seek time (track to track) Read 0.2 / Write 0.4 milliseconds

Seek time (average) 3.3/3.8 milliseconds (read/write)

Seek time (full track) 8.0/9.0 milliseconds (read/write)

Average latency time 2.00 milliseconds

Rotational speed 15,000 RPM

Data Buffer Size 8 MB

Recording code 32/34 MEEPRML

Interface 68pin (NP Series) U320 SCSI

Head positioning method ROTARY VCM

Spindle start time 30 seconds typical

Spindle stop time 30 seconds typical

Power requirement Idle (ready) 11.5 W (typical)

Height 25.4 millimetres

Width 101.6 millimetres

Depth 146.0 millimetres

Weight 0.75 kg

Ambient temperature (operating) 5 to 55 degrees C

Ambient temperature (non-operating) -40 to 70 degrees C

Maximum DE surface temperature (operating) 55 max deg. C

Gradient 15 degrees C per hour

Relative humidity (operating) 5 to 95 % RH (non-condensing)

Relative humidity (non-operating) 5 to 95 % RH (non-condensing)

Maximum wet bulb 29 degrees C (non-condensing)

Vibration (operating) 0.6mm (5 to 20 Hz)/ 1.0G (20 to 300 Hz)

Vibration (non-operating) 3.1mm (5 to 20 Hz)/ 5.0G (20 to 300Hz)

Shock (operating) 65G Max (2ms)

Shock (non-operating) 250G Max (2ms)

Altitude (operating) 3,000 metres

Altitude (non-operating) 12,000 metres

Acoustic noise (at 1 metre idle) 3.6 bels

MTBF (Mean Time Between Failures) 1,200,000 power on hours

HDD Seagate Barracuda 7200.2 - Sata - 500gb (x2)

Specifications 500 GB

Model Number ST3500320AS

Interface SATA 3.0Gb/s

Cache 32 MBytes

Capacity 500 GB

Guaranteed Sectors 976,773,168

PHYSICAL:

Height (max) 26.1 mm (1.028 inches)

Width (max) 101.6 mm (4.010 inches)

Length (max) 146.99 mm (5.787 inches)

Weight (typical) 543 grams (1.199 pounds)

PERFORMANCE:

Spindle Speed 7,200 rpm

Average latency 4.16 msec

Random read seek time

Random write seek time

RELIABILITY:

Annual Failure Rate 0.34%

POWER:

Maximum start current, DC 3.0 amps

Scheda video 8800gt.

Specifications.

Bus interface: PCI Express

Memory: 512MB

Memory Interface: 256 bit

RAMDACs: 400 MHz

NVIDIA unified architecture with GigaThread technology

Full Microsoft DirectX 10 Shader Model 4.0 support

16x full-screen anti-aliasing

True 256-bit floating point high dynamic-range (HDR) lighting

NVIDIA Quantum Effects physics processing technology

Dual-link DVI output supports 2560x1600 resolution display

NVIDIA PureVideo HD technology

HDCP capable

OpenGL 2.0 support

NVIDIA ForceWare Unified Driver Architecture (UDA)

NVIDIA Lumenex Engine

Masterizzatore LG GSA-H55L Light Scribe con interfaccia IDE/PATA

SPECIFICHE TECNICHE

TRANSFER RATES

Read:

DVD-ROM (Single/Dual) 16x/12x max

DVD-Video (CSS Compliant Disc) 8x max. (Single/Dual layer)

DVD-R/-RW/-R DL 16x/12x/12x max

DVD+R/+RW/+R DL 16x/ 12x/12x max

DVD-RAM (Ver. 2.0 & Higher) 5x, 12x PCAV

CD-R/RW/ROM 48x/40x/48xmax

CD-DA (DAE) 40x max

Write:

DVD+R 2.4x, 4x (CLV), 8x (ZCLV), 12x (PCAV), 16x, *18x,*20x (CAV)

DVD+RW 2.4x, 4x,6x (CLV), 8x (ZCLV)

DVD-R 2x, 4x(CLV), 8x (ZCLV), 12x (PCAV), 16x, *18x,*20x (CAV)

DVD-RW 1x, 2x, 4x , 6x (CLV)

DVD+R DL 2.4x, 4x (CLV), 6x , 8x(ZCLV), 10x (PCAV)

DVD-R DL 4x (CLV), 6x, 8x (ZCLV), 10x (PCAV)

DVD-RAM 2x, 3x (CLV) , 5x, 6x, 8x,12x PCAV (Ver. 2.0 & Higher)

CD-R 16x (CLV), 24x (ZCLV), 40x, 48x (CAV)

CD-RW 4x, 10x, 16x (CLV), 24x, 32x (ZCLV), (High Speed: 10x . Ultra Speed> 16x)

ACCESS TIME:

DVD-ROM (SL/DL) 140/175 ms typ

CD-ROM 120 ms typ

DATA TRANSFER RATE:

DVD-ROM 22.16 Mbytes/s (16x) max

CD-ROM 7,200 kB/s (48x) max

BUFFER:

SIZE 2MB

NTERFACE:

E-IDE/ATAPI

LIGHTSCRIBE LABEL PRINTING:

Pixel Resolution: 600 [DPI]

Track Resolution: 400~2000 [DPI]

Linear Velocity: 0.25 ~ 1.4 [m/sec]

Laser Power: 40 [mW] as Objective emission light of 780nm wavelength

Colour: Monochrome

LOADING:

Motorized Tray

DRIVE OS COMPATIBILITY:

Read/Write,

Windows Millennium Edition (Me) , Windows Vista x86, x64

Windows 2000 Professional

SUPPORTED FORMATS : Windows XP Home Edition, Professional, Media Center Edition

MOUNTING:

Vertical and Horizontal installable

FRONT PANEL CONTROLS:

Open/Close button

INDICATORS:

Busy indicator

REAR PANEL CONNECTIONS:

USB Connector

Power Connector

Power Switch

AUTHORING TOOLS:

Nero Recording Software (NeroExpress, InCD)

Cyberlink's Authoring and Playback Software (PowerProducer, PowerDVD)

SIZE (WxDxH):

146 x 41.3 x 165 mm (without bezel)

Combo Floppy 1,44 + Card Reader.

Scythe Kaze Master 5.25

Rheobus a 4 canali

Rilevazione di 4 temperature

Display blue phantom

Alimentatore Ankermann.

Code-Com - 600Watt

A-DIS Power LowNoise

120mm Fan

ATX & PFC

extra long 42cm Cable

Con questo penso che e' tutto per avere un idea del Hardware che ho installato.

Appena formatto ve lo notifico cosi possiamo procedere a verificare se e' permanente il Bug nello storage.

Spero di no, ma non si sa mai, sara' da fare una prova immediata con OS vergine se si installano i programmi tipo iTunes.

Asta la Vista.

Eclyptos

....aaaa...... i voltaggi...

Le085

le tue ram sono certificate per lavorare a 2.1...forse è il caso di dargli un pelino + di birra

(ora nn so a che frequenza e cas le tieni ovviamente...)

Eclyptos

Le085 ha scritto:

le tue ram sono certificate per lavorare a 2.1...forse è il caso di dargli un pelino + di birra
(ora nn so a che frequenza e cas le tieni ovviamente...)

..he..he.. hai ragione....volevo dargli il barattolo da 5litri per farle ingozzare ma il bios arriva a 2.0v e cosi mi attacco. E' l'unica pecca della mia mobo.

Ho cercato diverse volte di informarmi su come fare a dargli voltaggio dalla piastra con un trimmer 20k o 10k cosi abbassando gli ohms salirebbe di volts, se non erro, ma purtroppo nada.

Pazienza...

Eclyptos

.....sono distratto......i timings per ora li tengo a defult 6-6-6-18. Ho provato a scendere ma i calcoli non li conosco e mi sembravano poco stabili, sara che non sono pratico, sara' da vedere anche questo, dopo....ovviamente. Per ora teniamoci sulla stabilita' del sistema intero.

Le085

5-5-5-15 spero che li possa tenere anche con 2 volt...cmq di pecche purtroppo mi pare che ne abbia più di una questa ecs...ma forse è solo una mia impressione...:(

Eclyptos

Le085 ha scritto:

5-5-5-15 spero che li possa tenere anche con 2 volt...cmq di pecche purtroppo mi pare che ne abbia più di una questa ecs...ma forse è solo una mia impressione...:(

a cosa ti riferisci? Ce un altra?

Eclyptos

fatto...5-5-5-15

Le085

Eclyptos ha scritto:

a cosa ti riferisci? Ce un altra?

mi pareva di capire che anche per overcloccare ti creasse + di un problema...

Eclyptos

Le085 ha scritto:

mi pareva di capire che anche per overcloccare ti creasse + di un problema...

a dirti la verita' mi sono sempre appoggiato al forum o google per sapere sull'overclock.

Fino ad ora non ho overclokkato nessun componente perche' ho priorita' diverse come bug di sistema.

Ho esaminato il bios e non ci sono problemi, la CPU posso tirare da 1.0v a 1.5v con corispettive frequenze che si possono settare.

Percui posso giungere con la CPU fino a 3Ghz. Anche il Northbrige lo posso settare da +4 a +16%.

Al momento so gia' che il dissipatore attuale lo dovro' cambiare.

Le ram sono l'unico hardware che non posso volteggiare piu' di 2,0v e con il sistema di rafreddamento che ho assemblato mi girano a non poter salire di volts, ovviamente so che si puo' passando dalla piastra, stesso lavoro che si fa per le schede video, e installando dei trimmer per i voltaggi, lavoro delicato ma fattibile, purtroppo fino ad ora non sono riuscito a conoscere qualcuno che possa dirmi come fare.

Al riguardo invece sui timings instabili cio' lo dico perche' inizialmente volevo settarle tirandole piu' possibile e non ci sono riuscito, non reggevano ne 4-4-3-15, 4-4-4-12 o 4-5-4-15.

Mentre il pc era acceso andava in schermate blu senza motivo, una volta l'aveva fatto anche con 5-5-5-15 allora pensando di aver compromesso qualcosa ho eseguito il "clear csmos" lasciandole a defult.

Ma pensandoci bene un'altra paccata ce solo che non mi ricordavo piu' del fatto, l'ho anche scritto su un thread, mancano i piedini delle connesioni Fireware, ma su questo possiamo anche sorvolare.

Tutto cio che mi interessa e' che lo storage funzioni senza bug, poi possimo anche pensarci a come settare l'hardware al meglio.

Le085

1,5V sulla cpu è abbastanza limitativo...non dico finchè sei ad aria (anche se per un giretto veloce si potrebbe dare anche qualcosina in + magari), ma per un liquido o per raffreddamenti estremi è decisamente poco (considerando anche un minimo di inevitabile vdrop...)

poi 3ghz è il massimo che potresti raggiungere?mi sembra un po' pochino...

boh a me non sembra tutto sto che, o almeno forse ho visto solo i lati negativi...:boh:

cmq direi di lasciar stare le vmod...primo perchè non credo che riuscirai a trovare qualcuno che ti sappia dire di preciso come farla...devi capire che non è facile capire al volo dove agire e per lo meno ch i le sa fare deve dare un'occhiata al layout della mobo....dovrebbe averla tra le mani e fare qualche prova...ma la tua mobo è abbastanza inusuale e non credo che ci sia qualcun altro interesato alla cosa a parte te...

tornando a noi se pensi che a 5-5-5-15 possa essere instabile prova a fare un memtest o a far girare orthos in modalità stress ram per un po'...giusto per evitare problemi...ma cmq di solito aumentare a 6-6-6-18 non aiuta ad esser + stabili...

Eclyptos

Le085 ha scritto:

1,5V sulla cpu è abbastanza limitativo...non dico finchè sei ad aria (anche se per un giretto veloce si potrebbe dare anche qualcosina in + magari), ma per un liquido o per raffreddamenti estremi è decisamente poco (considerando anche un minimo di inevitabile vdrop...)
poi 3ghz è il massimo che potresti raggiungere?mi sembra un po' pochino...

boh a me non sembra tutto sto che, o almeno forse ho visto solo i lati negativi...:boh:

cmq direi di lasciar stare le vmod...primo perchè non credo che riuscirai a trovare qualcuno che ti sappia dire di preciso come farla...devi capire che non è facile capire al volo dove agire e per lo meno ch i le sa fare deve dare un'occhiata al layout della mobo....dovrebbe averla tra le mani e fare qualche prova...ma la tua mobo è abbastanza inusuale e non credo che ci sia qualcun altro interesato alla cosa a parte te...

tornando a noi se pensi che a 5-5-5-15 possa essere instabile prova a fare un memtest o a far girare orthos in modalità stress ram per un po'...giusto per evitare problemi...ma cmq di solito aumentare a 6-6-6-18 non aiuta ad esser + stabili...

tagliando la testa al toro, hai ragione, la ECS nuova non costa tanto percui i pregi sono quelli che sono.

Siccome non mi sono trovato male con questa marca anche in precedenza tutt'ora l'ho acquistata ma ripeto, a prezzo modico.

Siccome non sono del settore per me 3ghz (x4) pittosto che 2.4 sarebbe gia' un passo in avanti.

Prima che installo il liquido passera un po' di tempo.

5-5-5-15 non ho mai pensato che e' instabile, anzi e' un timings standard percui mi dovrei preoccupare se non lo reggono, ma come detto, ho eseguito dei settaggi, forse anche un po' brutali, dove ho riscontrato delle instabilita'.

6-6-6-18 e' il settaggio che l'ha eseguito il bios con il clear csmos, non ho fatto altro che lasciarlo cosi e non ho piu' riscontrato problemi. Ora siccome era un po' che non le settavo, oggi con il tuo consiglio ho settato 5-5-5-15, dovrebbe essere a posto.

Ora che e' tutto chiaro dovremo ripartire da capo vedendo come si comporta la macchina ed eliminare il bug che mi causa noie.

Le085

si beh di sicuro l'avrai pagta per quello che vale quindi no ci si può lamentare più di tanto

vedi se riesce ad eliminare i bug eventualmente formattando