Corsair 800D by Andrea..

liberato87

military class è uno standard. poi uno può restare della sua opinione "bigotta" perchè trattasi di msi e non del marchio più famoso.

non credo che si possa giudicare dai nomi che si danno ai propri componenti e dedurre la qualità più o meno elevata.

ripeto, le msi lightning sono riconosciute worldwide come tra le migliori vga per componentistica, ci fanno i world record ecc.. ora perchè sulle main dovrebbero mentire.. non capisco.

ripeto, l'efficienza credo sia un parametro importante, o no? da che dipende?

quando valutiamo per esempio la qualità di un alimentatore e i suoi componenti ci basiamo principalmente sull efficienza no?

oppure non vuol dire nulla?

poi per me ognuno può restare della sua opinione, non sono mica qui a difendere msi, dico che a ragionare per sentito dire oppure perchè si legge una marca meno figa meno pubblicizzata allora si deve dire che sia scadente anche se autorevoli review dicono il contrario non è un bene.

dfi lasciamola dov è.. dfi con le lanparty aveva un grandissima qualità delle fasi di alimentazione, le uniche vere fasi digitali. mentre oggi pure sulle main di fascia media metton ofasi digiitali, eppure ci sono condensatori mosfet e compagnia bella.

Andrea74

Anche a me fanno ridere tutti questi nomi da combattimento:asd:..

Da come la vedo io la Msi è un ottima scheda come le sono anche le altre, questa ha delle caratteristiche che a me piacciono, come ad esempio i due connettori a 8 pin della cpu ed altre cheper lemie esigenze fanno comodo, poi si sa, i gusti non si discutono:)

Merluz

liberato87 ha scritto:

military class è uno standard. poi uno può restare della sua opinione "bigotta" perchè trattasi di msi e non del marchio più famoso.
dfi lasciamola dov è.. dfi con le lanparty aveva un grandissima qualità delle fasi di alimentazione, le uniche vere fasi digitali. mentre oggi pure sulle main di fascia media metton ofasi digiitali, eppure ci sono condensatori mosfet e compagnia bella.

non credo di avere un opinione bigotta a riguardo, il mio è solo un pensiero legato al "marketing" sfrenato che si fa oggi in alcuni ambiti che non molti anni fa erano lasciati più al caso, e invece che far parlare banner e slide sparaflashanti nomi accattivamenti era la carta a parlare, con i risultati

Comunque MSI è un brand famoso, e non poco secondo me. In fatto di schede madri Asus ha il primato di produttore più blasonato in assoluto credo, è anche una cosa "storica", le mobo Asus me le ricordo date tra le migliori quando io ancora non sapevo cosa fosse una CPU e il processore del mio catafalco di pc non aveva un nome, ma solo numeri... 4, 8 e 6 :perfido:

io ripeto mi accontento largamente della mia AsRock che certo non avrà chissa quale feature avanzata.

il mio commento era solo per stemperare i toni dell'argomento "questo è meglio di quello" parlando un po' dei nomi sboronati che usano, ma vedo che non ci son riuscito.

Riguardo DFI, è proprio quello che intendevo. Comunque ogni tanto bisogna ricordarla, anche le ultime schede madri che ha fatto, come la ottima DFI x58 t3eh8, sono schede madri mostruose (a parte qualche prob. di temperatura sui VRM di quest'utlimo modello :asd: )

Spiritedaway

Merluz ha scritto:

Io sinceramente, non me intendo perchè non so come "analizzare" le mobo, per cui mi fido di quel che leggo riportato da utenti più esperti, ma sicuramente su MSI posso dire che piscio sotto dal ridere ogni volta che leggo il "Military Class" sui componenti...
Il marketing è una cosa, la qualità finale è un altra...

Quando DFI faceva ancora le LanParty non erano conosciutissime a livello consumer (se non tra gli appassionati) e non sbandieravano niente sui componenti di "eclatante", però spaccavo tutto quelle schede.

Ora si vede dove siamo arrivati, già i nomi che Asus usa per le sue schede son tutto dire , Rampage è la scheda per i pazzi, Sabertooth la scheda di Marvel suppongo , poi arriva MSI con le "Military sticaxxi Bim Bum Bam" , Gigabyte con le "Assasins & Co." cos'è una scheda che ti uccide il resto dei componenti? insomma una gara a chi ce l'ha più lungo e col nome più tamarro e altisonante

EVGA cerca di restare più "sobria", ma al contrario, ossia da il nome "Classifield" alle schede migliori, ossia son tutte schede segrete e sconosciute

Ragazzi va bene tutto per carità, non sto a giudicare nessun marchio in valore assoluto perchè non ne ho le capacità, ma tornando al discorso MSI, quando vedrò un il computer centrale di un incrociatore aegis o carroarmato smontato con i componenti "Military Class" uguali a quelli usati DA msi (o che dice di usare....) sulle sue mobo e altre schede, allora ci crederò.

poi io che parlo a fare, sto usando una AsRock che fino a 10 minuti fa era etichettata come la rumenta definitiva delle schede madri

mia personale opinione eh

Straquoto

Military Class , non vuol dire assolutamente niente, la mia azienda lavora anche per costruttori di sistemi militari (sistemi di combattimento, lanciamissili, mortai ecc.. sia su navi che su semoventi) e vi assicuro che usano componentistica consumer, di qualità normalissima, anzi addirittura datata, ma per loro "datato" si traduce in "testato" e quindi piu' affidabile. Le uniche attrezzature che montano componentistica MIL sono i sistemi radar!. La maggior parte delle recensioni si attengono, per descrizione, alle presentazioni che i produttori gli consegnano...Msi a quali specifiche MIL si attiene? Sarei molto curioso! Quali sono i componenti MIL che monta?Dai su siamo seri. Io posso testimoniare che su 4/5 schede madri msi prese (erano x58 credo) non se ne è salvata una, il mio amico venditore, visto che l'assistenza era inesistente, ha deciso di non venderne piu'.

Questo non vuol dire che Asus e compagnia siano perfette, tutt'altro, come dice Andrea, la Rampage IV extreme ha delle magagne/stranezze.

Come detto in precedenza, a me di Anandtech e compagnia interessa il giusto, preferisco testare da me le cose, come giustamente fà Andrea.Di roba di marca a me interessa iul giusto mai comprato una sola cosa per marca.

Cmq si fà per parlare,mica per fare polemica eh!!! Dai!! E cmq Andre ha preso l'Msi per il Mitragliatore e i bossoli, io lo so'!! eheheehh

Giovanni Franchitto

vado controcorrente....... credo che, al giorno d'oggi, con quello che costa l'hardware, con la velocità con il quale ci propongono materiale nuovo, non ci possiamo SOLO basare sulla qualità di un integrato o di un dissipatore a forma di caricatore. penso si debba valutare un insieme di cose, tralasciando le varie diciture che possono o meno essere fuorvianti, quali l'assistenza, il rilascio di bios migliorativi o riparacazzate ecc. ecc..

penso che alla fine ci prendono in giro.... ( ma sotto sotto lo sappiamo bene) .. lo dimostrano i vari record con i componenti dove siamo coscienti che quella scheda madre, processore o scheda video, sono super selezionati e destinati alle giuste persone.

decidiamo di spendere di più non sempre pensando a cosa ci facciamo con il pc ma solo perchè ubriacati da fantomatici record o perchè ci autoconvinciamo che stiamo prendendo il the best!!!

la verità è che abbiamo i soldini da spendere e che crediamo di averlo più lungo degli altri!!

non entro nel merito della msi... la reputo una buona marca ma che, da notizie di amici vicini alla stessa, in questi ultimi tre anni di rinascita ha peccato un po nella qualità dei bios. sembra che con questa nuova sfornata vogliano riprendersi sotto tutti i punti di vista e prendersi una buona fetta di mercato.

a mio avviso ci riusciranno prendendo quella porzione che lascerà gigabyte .... troppe stronzate ... dal fantomatico fake gen 3.0 alle fasi incendiate; non dimentichiamo poi la toppata con le immagini delle nuove proposte z77 e la scritta ultra durable 3 invece che quella nuova (????) e prevista versione 4. mah... sa tanto di bufala per attirare la gente.

sia ben chiaro... io provengo da due gigabyte con la quale sono stato abbastanza soddisfatto ma... credo che ora come ora non mi fiderei più di tanto. poi magari mi sbaglio e le schede sono eccezzionali.

cmq... l'importante è che siamo convinti di quello che prendiamo... tanto sempre dei soldi dobbiamo spendere.

Andrea74

Spiritedaway ha scritto:

Straquoto
Military Class , non vuol dire assolutamente niente, la mia azienda lavora anche per costruttori di sistemi militari (sistemi di combattimento, lanciamissili, mortai ecc.. sia su navi che su semoventi) e vi assicuro che usano componentistica consumer, di qualità normalissima, anzi addirittura datata, ma per loro "datato" si traduce in "testato" e quindi piu' affidabile. Le uniche attrezzature che montano componentistica MIL sono i sistemi radar!. La maggior parte delle recensioni si attengono, per descrizione, alle presentazioni che i produttori gli consegnano...Msi a quali specifiche MIL si attiene? Sarei molto curioso! Quali sono i componenti MIL che monta?Dai su siamo seri. Io posso testimoniare che su 4/5 schede madri msi prese (erano x58 credo) non se ne è salvata una, il mio amico venditore, visto che l'assistenza era inesistente, ha deciso di non venderne piu'.

Questo non vuol dire che Asus e compagnia siano perfette, tutt'altro, come dice Andrea, la Rampage IV extreme ha delle magagne/stranezze.

Come detto in precedenza, a me di Anandtech e compagnia interessa il giusto, preferisco testare da me le cose, come giustamente fà Andrea.Di roba di marca a me interessa iul giusto mai comprato una sola cosa per marca.

Cmq si fà per parlare,mica per fare polemica eh!!! Dai!! E cmq Andre ha preso l'Msi per il Mitragliatore e i bossoli, io lo so'!! eheheehh

stavo pensando di smontarci la mitraglia di plastica e montare una deringer 22 LR e al posto delle cartucce di plastica montare un caricatore di 308 winchester:asd: :asd:

:asd:...

Scherzi a parte, mi piace l'alimentazione del processore e voglio provarla in OC e vedere come si comporta...

Poi con la ramp4 avevo dei problemi con i raid, tutto quì.

liberato87

Merluz ha scritto:

cut

si si ma non era riferita a te l'opinione bigotta.

mi riferisco a quando sento e leggo "ROG è insuperabile" "evga è il top" ecc.. da persone che poi non sanno neanche entrare in un bios.

di rog oltre alla qualità si paga anche il marchio e questo penso sia oggettivo.

per esempio la tua fatal1ty che ho avuto anche io, per me è una gran mainboard.

non ho visto tutta sta differenza di risultati in overclock rispetto alla maximus iv.

poi vabbè, se fossi uno che clockasse sotto azoto, probabilmente qualche differenza la vedrei è normale!

e invece asrock è sempre tacciata di economicità, "si bella .. ma è asrock". quando invece la fatal1ty ha i condensatori Premium Gold Caps (che sono di ottima qualità) e io in overclock mi ci sono trovato benissimo. se uno si fa un giro sul web anche a vedere varie classifiche di oc le asrock vanno alla grande per sandy bridge (anche se non è che ci siano grandi differenze tra una main e l'altra). la differenza maggiore ovviamente la fa il procio (che se ha culo ha culo), voglio dire, non è che con una maximus iv extreme si riesce ad avere molto di più che con una fatal1ty, in termini di resa intendo.

per me le asus rog hanno dalla loro parte da sempre lo sviluppo del bios, la community ecc.. questo è innegabile, ma a livello di qualità, secondo me non ci sono grossissime differenze.

poi io personalmente non ne capisco, però leggendo qua e là (non il marketing, ma in generale) cerco di capire di cosa si tratta.

Spiritedaway ha scritto:

Military Class , non vuol dire assolutamente niente

military class qualcosa vuol dire

MSI Military Class III

poi se si sono inventati tutto non sta a me deciderlo.

però a giudicare dalle varie review alcuni dati sono rispettati (maggiore efficienza, minor consumo, temp più basse ecc..."

e di certo io non mi lascio condizionare dal marketing.

io non è che dico "wow è military class allora fa paura", però non dico "mmm è msi.. fa schifo. non è ROG o CLASSFIED"

quello che volevo dire è che msi fa delle mobo dall'efficienza incredibile, su questo non si può discutere.

efficienza significa qualità dei componenti.

e ripeto, le lightning sono il top, e hanno gli stessi capacitatori delle mainboard e sinceramente ho sentito di ben poche schede che sono esplose.

Spiritedaway ha scritto:

Come detto in precedenza, a me di Anandtech e compagnia interessa il giusto, preferisco testare da me le cose, come giustamente fà Andrea.Di roba di marca a me interessa iul giusto mai comprato una sola cosa per marca.

sui test di efficienza penso che anandtech e altre testate siano un pò più attrezzati di me e con la giusta esperienza (rispetto a me).

io riporto un dato, cioè spesso e volentieri quando leggo recensioni di mobo msi hanno sempre un efficienza paurosa e questo per me è sinonimo di qualità.

Spiritedaway ha scritto:

Cmq si fà per parlare,mica per fare polemica eh!!! Dai!!

si si ma figurati nessuna polemica anzi :briai: mi piace questo forum anche perchè penso che siamo "pochi ma buoni" e mi piace discutere da appassionato di hardware in generale non da appassionato (io ho avuto parecchie mobo rog, non è che dico "no ragazzi msi fa schifo.. le migliori main sono le ROG :asd:"

non volevo inquinare il thread eh

Spiritedaway

liberato87 ha scritto:

si si ma non era riferita a te l'opinione bigotta.
mi riferisco a quando sento e leggo "ROG è insuperabile" "evga è il top" ecc.. da persone che poi non sanno neanche entrare in un bios.

di rog oltre alla qualità si paga anche il marchio e questo penso sia oggettivo.

per esempio la tua fatal1ty che ho avuto anche io, per me è una gran mainboard.

non ho visto tutta sta differenza di risultati in overclock rispetto alla maximus iv.

poi vabbè, se fossi uno che clockasse sotto azoto, probabilmente qualche differenza la vedrei è normale!

e invece asrock è sempre tacciata di economicità, "si bella .. ma è asrock". quando invece la fatal1ty ha i condensatori Premium Gold Caps (che sono di ottima qualità) e io in overclock mi ci sono trovato benissimo. se uno si fa un giro sul web anche a vedere varie classifiche di oc le asrock vanno alla grande per sandy bridge (anche se non è che ci siano grandi differenze tra una main e l'altra). la differenza maggiore ovviamente la fa il procio (che se ha culo ha culo), voglio dire, non è che con una maximus iv extreme si riesce ad avere molto di più che con una fatal1ty, in termini di resa intendo.

per me le asus rog hanno dalla loro parte da sempre lo sviluppo del bios, la community ecc.. questo è innegabile, ma a livello di qualità, secondo me non ci sono grossissime differenze.

poi io personalmente non ne capisco, però leggendo qua e là (non il marketing, ma in generale) cerco di capire di cosa si tratta.

military class qualcosa vuol dire

MSI Military Class III

poi se si sono inventati tutto non sta a me deciderlo.

però a giudicare dalle varie review alcuni dati sono rispettati (maggiore efficienza, minor consumo, temp più basse ecc..."

e di certo io non mi lascio condizionare dal marketing.

io non è che dico "wow è military class allora fa paura", però non dico "mmm è msi.. fa schifo. non è ROG o CLASSFIED"

quello che volevo dire è che msi fa delle mobo dall'efficienza incredibile, su questo non si può discutere.

efficienza significa qualità dei componenti.

e ripeto, le lightning sono il top, e hanno gli stessi capacitatori delle mainboard e sinceramente ho sentito di ben poche schede che sono esplose.

Si, MIL qualcosa vuol dire..ma io rimango scettico perchè se usassero veramente componenti con quelle specifiche la mobo costerebbe almeno il doppio..oltretutto, sempre secondo me, in mobo di un certo livello la componentistica è sempre quella..la differenza la fà il bios. Quello ad esempio, che differenzia i produttori, è l'implementazione di studi tipo FMECA (studio sull'affidabilità dei componenti) sia meccanica che elettrica..perchè Evga dà 10 anni gi garanzia? perchè sà che la maggior parte dei componenti ha una longevità assurda.

Vorrei vedere delle prove scientifiche che mi certifichino che i componenti sono realmente MIL..inutile che sul sito mi diano dei dati a casaccio, che vogliono dire poco, con cosa sono stati testati i componenti? I macchinari per testare i componenti sono certificati? come?E' un discorso lungo e lo taglio perchè poi divento noioso!!

tom1

ovvio che è come dici

liberato87

Spiritedaway ha scritto:

oltretutto, sempre secondo me, in mobo di un certo livello la componentistica è sempre quella..la differenza la fà il bios.

quello che ho detto dall inizio. parliamo di una mobo top di gamma. non sto qui a dire chi ce l ha più lungo, ma sto dicendo che non può essere scadente una mobo top di gamma (400euro) con 26 fasi di alimentazione!

Spiritedaway ha scritto:

perchè Evga dà 10 anni gi garanzia?

perchè sa che nessuno degli appassionati che compra mobo top le tiene 10 anni :asd: :asd: :asd:

Spiritedaway ha scritto:

Vorrei vedere delle prove scientifiche che mi certifichino che i componenti sono realmente MIL..inutile che sul sito mi diano dei dati a casaccio, che vogliono dire poco, con cosa sono stati testati i componenti? I macchinari per testare i componenti sono certificati? come?E' un discorso lungo e lo taglio perchè poi divento noioso!!

qui trovi un pò di informazioni...

http://emm.msi.com/link.php?M=69662&N=880&L=1148&F=H

ripeto, non sto qua a fare l avvocato di msi perchè non mi interessa nulla.

però penso che se scrivono e pubblicizzano fieri determinate cose, un fondo di verità ci sarà no? anche perchè ripeto per l ennesima volta, se poi dai test le sue mobo son ole più efficienti, e le sue vga sono tra le migliori come componentistica allora penso che qualcosa la sappiano fare

non penso che msi sia l ultima arrivata sul mercato e fino a 2 mesi fa vendeva banane.

credo che sappia il fatto suo no? chi siamo noi per dire che "sparano balle" che si sono inventati i test, che è solo marketing e in realtà è risaputo che da sempre utilizzano componenti scadenti ecc...

ripeto stiamo parlando comunque di msi mica di una bottega :asd:

Spiritedaway

liberato87 ha scritto:

quello che ho detto dall inizio. parliamo di una mobo top di gamma. non sto qui a dire chi ce l ha più lungo, ma sto dicendo che non può essere scadente una mobo top di gamma (400euro) con 26 fasi di alimentazione!
perchè sa che nessuno degli appassionati che compra mobo top le tiene 10 anni :asd:

QUOTE=Spiritedaway;406429]

Vorrei vedere delle prove scientifiche che mi certifichino che i componenti sono realmente MIL..inutile che sul sito mi diano dei dati a casaccio, che vogliono dire poco, con cosa sono stati testati i componenti? I macchinari per testare i componenti sono certificati? come?E' un discorso lungo e lo taglio perchè poi divento noioso!!

qui trovi un pò di informazioni...

http://emm.msi.com/link.php?M=69662&N=880&L=1148&F=H

ripeto, non sto qua a fare l avvocato di msi perchè non mi interessa nulla.

però penso che se scrivono e pubblicizzano fieri determinate cose, un fondo di verità ci sarà no? anche perchè ripeto per l ennesima volta, se poi dai test le sue mobo son ole più efficienti, e le sue vga sono tra le migliori come componentistica allora penso che qualcosa la sappiano fare

Ti riaspondo velocemente poi magari ci spostiamo altrove per non inquinare il post di Andrea

Leggi i datasheet delle prove..loro parlano di "Norme Militari" perchè il laboratorio IST dal quale si fanno fare le prove è accreditato oltre che per la iso 9001 anche la iso 17025 che è un requisito richiesto dalla Marina/forze armate perchè un laboratorio possa fare test per loro ... ma nelle prove non è citata alcuna MIL (intesa come norma). Mi sembra molto strano, ma ora faccio qualche ricerca piu' approfondita per vedere se i test riportati sono confacenti a qualche direttiva Militare..magari hanno solo omesso di citare i riferimenti (cosa strana che sarebbe alquanto grave). Secondo me hanno fatto del buon marketing

Andrea74

Spiritedaway ha scritto:

Ti riaspondo velocemente poi magari ci spostiamo altrove per non inquinare il post di Andrea

fate pure tanto l'800D di questo thread è già bello che andato :asd:

...

liberato87

Andrea74 ha scritto:

fate pure tanto l'800D di questo thread è già bello che andato ...

ahhahaah ok allora facciamo cambiare il titolo del thread :asd: :asd:

comunque per chiudere, io ho solo risposto all'affermazione "msi utilizza componenti di bassa qualità", in relazione ad una mobo top di gamma da 400euro dicendo che

-msi fa mobo efficienti : sinonimo di qualità dei componenti utilizzati.

-ho fatto il paragone con ie vga msi lightning, da tutti riconosciute vga top, e i componenti sono gli stessi.

ho ricordato che trattasi di una main top di gamma, non della main scrausa di 5 anni fa.

non ho mai detto (tantomeno volevo spostare il discorso su questo) che i loro componenti dato che c'è scritto MILITARY CLASS III ci puoi sparare un rpg contro che la main non si spegne neanche :asd: oppure dato che sul loro sito c'è scritto che hanno ottimi componenti allora ci credo.

ma ho visto spesso review di testate per me (e non solo direi) autorevoli che hanno messo in luce efficienza e ottima dissipazione. e per questo motivo mi fa storcere il naso (non perchè posseggo azioni di MSi :asd) che a prescindere (nel senso, non capisco poi in base a che, non ho sentito di big bang esplose) venga etichettata msi come produttore di main di serie b per i motivi su citati e sopratutto se stavamo parlando di una mobo top di gamma del marchio!

ora i test, i laboratori, la veridicità, i marines, il pelo nell uovo ecc.. tutto quello che volete, ma non era il punto dove volevo arrivare nè partire, perchè allora lo dovremmo fare per ogni marchio no? non è che di evga e asusrog se scrivono 100% condensatori al tantalio ci fidiamo ciecamente perchè hanno il brand forte e di msi diciamo mmm è marketing

poi se vedo una big bang xpower II esplodere (e mi auguro non sia questo i lcaso :asd: :asd: :asd: :asd:) sono pronto ad aggiungere questo alla mia valutazione, visto che io no nparto da preconcetti.

non sto qui a dire chi ce l ha più lungo, non sono venuto a dire MSI è IL TOP

dico solo che mi sembra pacifico che non è possibile dire "msi usa componenti di bassa qualità" su una big bang xpower II.

Opmet

E allora si spamma allegramente!

Spiritedaway

Dai Liberato, se una casa costruttrice su un prodotto si vanta del fregio Military Class sbandierato ai quattro venti, mi mette i test e di military non c'e'' neanche l'ombra...su.

Il punto è che i condensatori che avevo smontato dagli x58 era robetta da due lire, molto inferiore allo standard degli altri concorrenti, infatti di 4 schede vendute tutte e quattro bruciate. Non è questione di pelo nell'uovo, i test e le certificazioni sono cose serie e io che ci lavoro in mezzo te lo posso sottoscrivere. Se veramente Msi facesse i test che dice e montasse componenti di un certo tipo la mobo dovrebbe costare buoni 700/800 euro.

Cmq anche il fatto di montare componentistica di prim'ordine non vuol dire certezza della durata e dell'affidabilità del prodotto..vedi Gigabyte, prodotto della madonna, componentistica eccelsa...si bruciavano come cerini, non contando che l'assistenza Gigabyte in Italia non c'e', si deve far riferimento al distaccamento europeo.

Poi magari l'ultima mandata di schede è migliore delle precedenti e allora sarò smentito e ben contento di esserlo, davvero..Andrea pero' non è un buon test perchè in casa sua durerà 3 settimane, non di piu'

tom1

:asd: cosa crea una scelta di andrea

Cosmos

Andre come vanno ora i driver Ati? mi interesserebbe sopratutto in vga singola hanno qualche problema sopratutto con i giochi?

Opmet

Con la scheda singola non ha problemi e neanche con 2, tranne rari casi.

Aveva moltissimi problemi con il 3 way cfx, infatti ha venduto una 7970.

Cosmos

Bene bene vediamo di ponderare il mio nuovo acquisto :asd:

Opmet

Cosmos ha scritto:

Bene bene vediamo di ponderare il mio nuovo acquisto

Ma hai appena preso la 560 ti 448

Goditela un attimo almeno :asd: