Aspettando Fermi ......

One1ros

M4r1k ha scritto:

Cambiano i forum ma alla fine le considerazioni sono sempre quelle
Cmq vorrei esporre anch'io un mio parere sulla prossima architettura di Nvidia.

Fermi, almeno su carta, sembra un grosso passo avanti in fatto di performance gaiming ed una vera rivoluzione in ambito GPUPU compuntig infatti alcuni cambiamenti che sono stati eseguiti tagliano i ponti sia con G80 che con GT200. Però proprio per tutte le innovazioni sono state introdotte, ed anche per la poca maturità dei 40nm, Nvidia sta pagando il prezzo di aver realizzato un'architettura troppo grande e complessa che gli sta facendo avere dei seri ritardi. Infatti ammettendo che Fermi sia competitivo (competitivo con la 5870) c'è sempre da tener presente i refrash di ATI che sicuramente nn si faranno attendere ed anche la 5890 che pare dietro l'angolo (sempre che Fermi esca).

Detto ciò spero in un Fermi molto prestante per un abbassamento generale dei prezzi anche se dai recenti sviluppi sia al CES che nelle dichiaraizoni di Nvidia la situazione è abbastanza grigia.......

mi sembra un'ottima panoramica oggettiva della situazione. Cmq non cambia il fatto che per il riscontro mancano ancora dei mesi...

Rsdj

M4r1k ha scritto:

Cambiano i forum ma alla fine le considerazioni sono sempre quelle
Cmq vorrei esporre anch'io un mio parere sulla prossima architettura di Nvidia.

Fermi, almeno su carta, sembra un grosso passo avanti in fatto di performance gaiming ed una vera rivoluzione in ambito GPUPU compuntig infatti alcuni cambiamenti che sono stati eseguiti tagliano i ponti sia con G80 che con GT200. Però proprio per tutte le innovazioni sono state introdotte, ed anche per la poca maturità dei 40nm, Nvidia sta pagando il prezzo di aver realizzato un'architettura troppo grande e complessa che gli sta facendo avere dei seri ritardi. Infatti ammettendo che Fermi sia competitivo (competitivo con la 5870) c'è sempre da tener presente i refrash di ATI che sicuramente nn si faranno attendere ed anche la 5890 che pare dietro l'angolo (sempre che Fermi esca).

Detto ciò spero in un Fermi molto prestante per un abbassamento generale dei prezzi anche se dai recenti sviluppi sia al CES che nelle dichiaraizoni di Nvidia la situazione è abbastanza grigia.......

Io sinceramente, come hai ben detto, vedo che nVidia arranca parecchio e purtroppo penso che i prezzi li terrà sempre alti... alla fine come spiegato anche da Yoss gli vengono a costare parecchio questi chipponi e a quanto pare si sta anche dedicando più al GPGPU che al gaming. I prezzi di adesso delle ATI non mi sembrano neanche così esagerati (la 5870 a € 330 e la 5850 a € 250) se paragonati a quelli delle attuali GTX (la GTX 295 a € 430 è una rampina se consideriamo la 5970 a € 500, oppure anche la 285 a € 300 confrontata alla 5870) quindi penso che la situazione tenderà bene o male a rimanere simile anche con l'uscita delle nuove gpu Fermi, soprattutto a fronte delle ultime news secondo le quali a Marzo in quantità limitata uscirà la vga di fascia medio-alta, e non high-end...

Fatto sta che nei nostri discorsi escludiamo sempre le fasce basse e medie che invece sono quelle più vendute, è li secondo me il punto di forza di ATI che non ha assolutamente rivalità sia nel prezzo che nelle prestazioni ed è quindi qui che nVidia deve assolutamente andare a parare.

M4r1k

One1ros ha scritto:

mi sembra un'ottima panoramica oggettiva della situazione. Cmq non cambia il fatto che per il riscontro mancano ancora dei mesi...

Ovviamente fin che nn vedo i benckmark ed i test degli utenti tutto è al condizionale però i segni premunitoti nn sono assolutamente buoni.

Cioè se una società ha un prodotto che vale anche con tutte le difficoltà del caso, mostra dei sample ES anche con una serie di cose che nella versione finale saranno diverse ed anche con driver sperimentali pre-alpha pur di frenare la concorrenza arrivata da poco a quota 2M ed avendo fatto da novembre ad oggi ben 1.2KK di VGA. Poi se a questo aggiungiamo anche le varie figure di M. che ha fatto, le dichiarazioni assolutamente che nn stavano nè in celo nè in terra e gli oggettivi problemi che ha avuto ATI con Cypress che è ben 200mm^2 più piccolo di Fermi ne deduciamo che salvo un miracolo Fermi nn spaccherà il mondo

Rsdj ha scritto:

Io sinceramente vedo che nVidia arranca parecchio e purtroppo penso che i prezzi li terrà sempre alti... alla fine come spiegato anche da Yoss gli vengono a costare parecchio questi chipponi e a quanto pare si sta anche dedicando più al GPGPU che al gaming. I prezzi di adesso delle ATI non mi sembrano neanche così esagerati (la 5870 a € 330 e la 5850 a € 250) se paragonati a quelli delle attuali GTX (la GTX 295 a € 430 è una rampina se consideriamo la 5970 a € 500, oppure anche la 285 a € 300 confrontata alla 5870) quindi penso che la situazione tenderà bene o male a rimanere simile anche con l'uscita delle nuove gpu Fermi, soprattutto a fronte delle ultime news secondo le quali a Marzo in quantità limitata uscirà la vga di fascia medio-alta, e non high-end...
Fatto sta che nei nostri discorsi escludiamo sempre le fasce basse e medie che invece sono quelle più vendute, è li secondo me il punto di forza di ATI che non ha assolutamente rivalità sia nel prezzo che nelle prestazioni ed è quindi qui che nVidia deve assolutamente andare a parare.

Nvidia nn ha mai avuto prezzi popolari e per la legge delle probabilità nn li avrà con Fermi soprattutto considerando gli attuali problemi.

Cmq il nn allineamento di prezzi sia di GTX285 che 295 se nel fatto che sono già vendute (o quasi) senza margini.

Per le fasce medie Nvidia o si sveglia o rischia di giocarsi un'intera generazione (o ferse più) visto che continua la sua politica fo@@i cliente

Le085

c'è stato un periodo in cui i prezzi di nvidia sono calati in modo vistoso portando la gtx 260 all'ottimo prezzo di 140 euro

sono passati ormai 3o4 mesi e i prezzi non sono scesi di un euro, mentre quelli delle ati vecchie e persino delle nuove sono scesi in modo considerevole.

Non capisco se nvidia non riesce ad abbassare i prezzi oppure non vuole abbassarli contando su una nicchia di "affezionati"

M4r1k

Le085 ha scritto:

c'è stato un periodo in cui i prezzi di nvidia sono calati in modo vistoso portando la gtx 260 all'ottimo prezzo di 140 euro
sono passati ormai 3o4 mesi e i prezzi non sono scesi di un euro, mentre quelli delle ati vecchie e persino delle nuove sono scesi in modo considerevole.

Non capisco se nvidia non riesce ad abbassare i prezzi oppure non vuole abbassarli contando su una nicchia di "affezionati"

Secondo me entrambe le cose nn riesce ad abbassare ancor di più i prezzi sia per i costi di GT200b che forse per i numerosissimi scarti impossibili da utilizzare sia di GT200 che di GT200b oltre che Nvidia ha sempre detto >.

C'è anche da aggiungere la super aggressiva politica che ha utilizzato AMD con la serie HD4000 (sia mobile che desktop) che certamente la messa nn poco in crisi.

Cmq se paragonassimo i prezzi di una 4890, che si trova anche a 140€, ed una GTX275 c'è da ridere :asd:

dj883u2

gianni1879 ha scritto:

evitiamo polemiche...
hal avrà il suo momento, e non sarà una semplice sospensione, apparte che ha perso credibilità

Gianni...te lo dico in amicizia...se qualcuno di la mi attacca....faccio un putiferio! :asd:

yossarian

dj883u2 ha scritto:

Gianni...te lo dico in amicizia...se qualcuno di la mi attacca....faccio un putiferio!

lascia perdere, non vale la pena

M4r1k

gianni1879 ha scritto:

evitiamo polemiche...
hal avrà il suo momento, e non sarà una semplice sospensione, apparte che ha perso credibilità

Hal nn avrà un ben niente fin che ci saranno persone che si schierano a difenderlo (persone include anche mod). Il tempo passa e lui come sempre è "protetto".... cmq essendo tu in un confritto di interessi ti consiglierei di nn dire cose su forum pubblici riguardati l'amministrazione di altri

dj883u2 ha scritto:

Gianni...te lo dico in amicizia...se qualcuno di la mi attacca....faccio un putiferio!

Ciao Antonio.

Lascia perdere nn ne vale la pene e ci rimetteresti solo il tuo account

yossarian ha scritto:

lascia perdere, non vale la pena

Ciao Bello

gianni1879

hal ha ricevuto pubblicamente un ultimatum, quindi non ho detto nulla che non si sappia già. (non sapete tutti i retroscena, non dovete e non potete accusare nessun mod)

Cmq chiuso questo argomento.

principino1984

che è sto Hal e non Hal... su...i problemi degli altri lasciateli sugli altri forum. Qua sta venendo fuori una bellissima discussione non roviniamola ok?

ciao a tutti!

Marco

dj883u2

gianni1879 ha scritto:

hal ha ricevuto pubblicamente un ultimatum, quindi non ho detto nulla che non si sappia già. (non sapete tutti i retroscena, non dovete e non potete accusare nessun mod)
Cmq chiuso questo argomento.

Infatti raga....altri forun non ci interessano.....coltiviamo la nostra comunità.

principino1984 ha scritto:

che è sto Hal e non Hal... su...i problemi degli altri lasciateli sugli altri forum. Qua sta venendo fuori una bellissima discussione non roviniamola ok?
ciao a tutti!

Marco

La discussione è veramente molto interessante. Continuiamo cosi.

Rsdj

Achille GForce ha scritto:

ok adesso è ufficiale, molte delle dimostrazioni fatte compreso il rocket sled crashato ma anche il Shift in 3 schermi fluido sono state fatte con 3 VGA ma non collegate in sli, quindi in single.
intanto altra news

http://www.fudzilla.com/content/view/17205/1/

il chip fermi costerebbe 200$

Purtroppo non si profila un bel futuro per le vga di nuova generazione di nVidia a quanto pare... i costi sono spropositati e stando alle ultime news le prestazioni non reggeranno il passo dei prezzi.

NV30 II, La Vendetta

dj883u2

Achille GForce ha scritto:

ok adesso è ufficiale, molte delle dimostrazioni fatte compreso il rocket sled crashato ma anche il Shift in 3 schermi fluido sono state fatte con 3 VGA ma non collegate in sli, quindi in single.
intanto altra news

http://www.fudzilla.com/content/view/17205/1/

il chip fermi costerebbe 200$

Mi piace come sempre + insistentemente si parli di un ipotetico 20% in + di prestazioni da parte di fermi nei confronti della singola HD5870....

Rsdj

Achille GForce ha scritto:

eppure se fermi superasse la 5870 anche di poco così come ha fatto con NV30 metterebbe su un teatro di marketing e quantomeno venderebbe, magari non proprio fermi ma fasce inferiori o anche le GT200 magari rinominate.
comunque le voci dicono che se il chip costasse 200$, la VGA completa dovrebbe aggirarsi sui 600$. Cioè va bene tutto, ma io compro ATI !

Questo in parte potrebbe verificarsi soprattutto considerando tutte le persone che prenderebbero nVidia a qualunque costo... però considera una 380 che supera di poco una 5870 ma costa molto di più e considerà che probabilmente prendendo una 5870 vapor-x e overcloccandola sino a 1 ghz di gpu e 5400 di ram eguaglierebbe il distacco sulla 380 o quanto meno lo ridurrebbe sensibilmente... ecco in questo scenario chi comprerebbe la 380 se non un gruppo di nicchia che preferisce nVidia indipendentemente dal prezzo e dalle prestazioni?

Rsdj

Achille GForce ha scritto:

si ma quello che tu non sai è che parli per la gente informata dei forum. Ma se fai la somma di tutti gli utenti di tutti i forum italiani non arrivi manco all'1% della popoplazione italiana, quindi ad ATi e Nvidia dei popolani dei forum non frega na mazza, anzi se tutti i forumiani avessero ATI non se ne sentirebbe manco la differenza.
LA maggior parte dei PC lo fanno quelli meno esperti, dai preassemblati ai casual gamer e in questo caso conta il marketing la campagna pubblicitaria per promuovere i prodotti.

Se Nvidia superasse la 5870 per un 1% ma in modo ufficiale sarebbe il chip più veloce al mondo, non ci metteranno molto a sbandierare i super cartelloni con questa notizia a caratteri cubitali in tutti i negozi. Ovviamente basta 1 VGA per andar forte. Il casual gamer vede che Nvidia ha il chip più veloce e compra tutti i modelli Nvidia pensando che siccome il top di gamma va di più anche tutto il resto della gamma faccia lo stesso. E' sempre stato così. I cavalli di battaglia delle schede servono a questo scopo pubblicitario, altrimenti non ci sarebbe bisogno di avere una fascia alta nè una medio alta, visto che i soldi si fanno con la medio-bassa e bassa e integrate, le fasce superiori sono solo pubblicità e le conosciamo solo noi.

Guarda che siamo solo noi poveri cristiani a sapere che ATI adesso è superiore , non sanno manco a che serie siamo e molti rivenditori consigliano ancora Nvidia Gt200, gli unici che lo sanno sono gli arabi ma quelli di vga non ne comprano.

Comunque news :

http://www.fudzilla.com/content/view/17197/1/

ATTENZIONE ALLA NEWS Nvidia con fermi dovrebbe uscire in 2 versioni replicando GTX 280 e 260, quindi forse potremmo vedere le versioni da 512 e 448 assieme ? Che stiano producendo chip con nuovo step ? GF104 a sto punto potrebbe voler sicuramente dire dual core o dual GPU.

.

Credo però che in tutto il tuo discorso hai dimenticato che molto probabilmente chi spende tutti questi soldi per una vga sa bene quello che compra, non a caso si tratta di fascia Enthusiast... finchè mi parli di fascia media ok, il tuo discorso fila, ma su questo tipo di prodotti penso che nessuno compra a caso facendosi trasportare dal marketing. Stesso discorso per gli OEM, loro sono ancora più informati di tutti e si fanno i peggio conti... non pensare che si faccia fregare dal marketing.

Si siamo solo noi poveri cristiani a sapere che ATI conviene adesso rispetto a nVidia, ma siamo anche solo noi poveri cristiania comprare questo tipo di prodotti

dj883u2

Achille GForce ha scritto:

si ma quello che tu non sai è che parli per la gente informata dei forum. Ma se fai la somma di tutti gli utenti di tutti i forum italiani non arrivi manco all'1% della popoplazione italiana, quindi ad ATi e Nvidia dei popolani dei forum non frega na mazza, anzi se tutti i forumiani avessero ATI non se ne sentirebbe manco la differenza.
LA maggior parte dei PC lo fanno quelli meno esperti, dai preassemblati ai casual gamer e in questo caso conta il marketing la campagna pubblicitaria per promuovere i prodotti.

Se Nvidia superasse la 5870 per un 1% ma in modo ufficiale sarebbe il chip più veloce al mondo, non ci metteranno molto a sbandierare i super cartelloni con questa notizia a caratteri cubitali in tutti i negozi. Ovviamente basta 1 VGA per andar forte. Il casual gamer vede che Nvidia ha il chip più veloce e compra tutti i modelli Nvidia pensando che siccome il top di gamma va di più anche tutto il resto della gamma faccia lo stesso. E' sempre stato così. I cavalli di battaglia delle schede servono a questo scopo pubblicitario, altrimenti non ci sarebbe bisogno di avere una fascia alta nè una medio alta, visto che i soldi si fanno con la medio-bassa e bassa e integrate, le fasce superiori sono solo pubblicità e le conosciamo solo noi.

Guarda che siamo solo noi poveri cristiani a sapere che ATI adesso è superiore , non sanno manco a che serie siamo e molti rivenditori consigliano ancora Nvidia Gt200, gli unici che lo sanno sono gli arabi ma quelli di vga non ne comprano.

Comunque news :

http://www.fudzilla.com/content/view/17197/1/

ATTENZIONE ALLA NEWS Nvidia con fermi dovrebbe uscire in 2 versioni replicando GTX 280 e 260, quindi forse potremmo vedere le versioni da 512 e 448 assieme ? Che stiano producendo chip con nuovo step ? GF104 a sto punto potrebbe voler sicuramente dire dual core o dual GPU.

.

Dimentichi un punto fondamentale del tuo discorso.....i consumi....se Fermi andrà anche il 20% in + di una HD5870....ed è tutto da vedere, non è trascurabile i watt consumati. Nvidia nel ricercare quel vantaggio prestazionale rispetto ad Ati, potrebbe aver spinto la sua Gpu a frequenze decisamente + spinte del previsto, con un inevitabile innalzamento dei consumi....

Fermi provabilmente non si scontrerà con l'attuale HD5870.....ma con la nuova e provabile HD5890....

La dual gpu Nvidia prima di fine Maggio primi di giugno non le vedremo.

M4r1k

gianni1879 ha scritto:

hal ha ricevuto pubblicamente un ultimatum, quindi non ho detto nulla che non si sappia già. (non sapete tutti i retroscena, non dovete e non potete accusare nessun mod)
Cmq chiuso questo argomento.

Nn volevo nemmeno approfondirlo e nn lo approfondirò mai più ho solo espresso una mia opinione nulla più.

E poi come giustamente hanno detto sia Antonio che l'admin Marco sono questioni che qui nn interessano

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Achille GForce ha scritto:

ok adesso è ufficiale, molte delle dimostrazioni fatte compreso il rocket sled crashato ma anche il Shift in 3 schermi fluido sono state fatte con 3 VGA ma non collegate in sli, quindi in single.
intanto altra news

http://www.fudzilla.com/content/view/17205/1/

il chip fermi costerebbe 200$

A parte che la fonte è Fud, quindi con un grado di affidabilità stimato intorno allo 0% ( :asd: ) cmq se costasse 200$ solo il chip c'è da aspettarsi altroche 600€.

Ricordo che GT200 aveva uno yelds del 45% e che di questi solo il 30% erano adatti a diventare una GTX280 (ogni 10 Die solo 3 potevano avere 240 shader funzionanti) ed il costo del singolo chip (quindi costo silicio + verifica del Die + package) era di ben 100 o 110$ (contro i 40 o 50$ di Rv770). Quindi ovviamente nn si segue una proporzione ma secondo me costerà molto di più di 600$ (se poi aggiungiamo il >300Watt).

A questo punto rimane da sperare o che Fermi sia molto + performante di quanto chiunque abbia mai sperato oppure che Nvidia dopo Fermi abbia una raddrizzata simile a quella che ebbe ATI con Rv770 (molto più probabile la seconda sfortunatamente)

M4r1k

dj883u2 ha scritto:

Dimentichi un punto fondamentale del tuo discorso.....i consumi....se Fermi andrà anche il 20% in + di una HD5870....ed è tutto da vedere, non è trascurabile i watt consumati. Nvidia nel ricercare quel vantaggio prestazionale rispetto ad Ati, potrebbe aver spinto la sua Gpu a frequenze decisamente + spinte del previsto, con un inevitabile innalzamento dei consumi....
Fermi provabilmente non si scontrerà con l'attuale HD5870.....ma con la nuova e provabile HD5890....

La dual gpu Nvidia prima di fine Maggio primi di giugno non le vedremo.

Una GPU come molti dicono che consumerà ben 300 watt nn può assolutamente vedere un dual GPU, a meno che, come dice yoss da novembre, nn abbassino sia shader che frequenze al punto tale da castrare la GPU sotto i 200 watt a chip (che cmq sarebbe molto molto al limite)

Rsdj

Achille GForce ha scritto:

infatti chi compra fasce alte siamo noi, ma i soldi si fanno con le fasce medie e basse, queste super VGA caxxute servono solo per far pubblicità. gli OEM magari sono a conoscenza ma le loro scelte sono comunque influenzate dagli accordi commerciali oppure dal marketing proprio visto che la gente compra in base alla pubblicità, mettere componenti ben pubblicizzati nei preassemblati fanno sì che aumentino le vendite.
come la Yamaha nello sport nell'anno 2009, i modelli sportivi vincono parecchio e la gente compra Yamaha quest'anno e lo scorso ma effettivamente per la stradale la Yamaha viene accoppata da parecchie marche anzi i modelli supersport yamaha sono falsi e per nulla cattivi, sono dei micetti.

Oppure la ducati con i suoi modelloni desmosedici e stoner in moto GP nonchè vittorie in SBK ma oltre al modello Desmo16 RR e 1098R tutte le altre che costano dai 20 ai 35 mila € vengono superate senza troppi problemi eppure la gente spende parecchio per averle.

E' proprio nelle fascia media e bassa che nVidia in questo momento sta messa peggio e le prende di brutto... i rebrand non le serviranno a molto. Cmq i contratti commerciali degli OEM si fanno soprattutto in base a ciò che ATI e nVidia hanno da offrirgli, e di certo penso che attualmente non abbiano molta scelta sia a livello performance che prestazioni. Non a casa ultimamente molti notebook stanno uscendo con le ATI 5000 mobile e altre case produttrici stanno facendo accorti proprio con ATI... ma è normale, perchè in questo momento offre un prodotto tecnlogicamente più avanzato e più performante ad un prezzo simile, a volte anche inferiore.

M4r1k ha scritto:

Una GPU come molti dicono che consumerà ben 300 watt nn può assolutamente vedere un dual GPU, a meno che, come dice yoss da novembre, nn abbassino sia shader che frequenze al punto tale da castrare la GPU sotto i 200 watt a chip (che cmq sarebbe molto molto al limite)

Infatti è proprio quello che penso io... e aggiungo che non servirebbe praticamente a niente produrre una vga dual gpu così tanto castrata.

M4r1k

Rsdj ha scritto:

E' proprio nelle fascia media e bassa che nVidia in questo momento sta messa peggio e le prende di brutto... i rebrand non le serviranno a molto. Cmq i contratti commerciali degli OEM si fanno soprattutto in base a ciò che ATI e nVidia hanno da offrirgli, e di certo penso che attualmente non abbiano molta scelta sia a livello performance che prestazioni. Non a casa ultimamente molti notebook stanno uscendo con le ATI 5000 mobile e altre case produttrici stanno facendo accorti proprio con ATI... ma è normale, perchè in questo momento offre un prodotto tecnlogicamente più avanzato e più performante ad un prezzo simile, a volte anche inferiore.
Infatti è proprio quello che penso io... e aggiungo che non servirebbe praticamente a niente produrre una vga dual gpu così tanto castrata.

Si e no, lo SLI scala meglio del xFire è probabile che cmq si prenda una 5970 ma se come avevo ipotizzato si pensionasse la 5970 in favore della 5990 allora a questo punto Nvidia nn avrebbe nessuna leadership ne durante l'attuale seria 5000 di ATI e nemmeno con l'imminente 6000 (imminente dall'uscita di Fermi, sia chiaro e alla fine 7 o 8 mesi passano veloci)