Aspettando Fermi ......

delly

Rsdj ha scritto:

:asd:
Ma che ci fa, tanto stiamo bene qui

Cmq dicono che domani, se ho capito bene, dovrebbe esserci un evento, tipo nVidia Editor's Day... sapete mica di cosa si tratta e di cosa si parlerà??

no...non sò nulla mi dispiace...non ci resta che aspettare..

quoto...stiamo bene qui...poi io non posso stare lontano da Antonio...altrimenti addio 980X... :asd:

nick.sf

Achille GForce ha scritto:

bè non è vero costa sviluppare un nuovo progetto, ATi dovrebbe fermarsi a vendere più pezzi possibile di questa architettura come fece G80, in cui siamo rimasti lì con le 8800 per un sacco di tempo in questo modo Nvidia ha capitalizzato il massimo che poteva con 1 solo progetto. I soldi del progetto li recuperi con le vendite, ovviamente loro hanno una stima di quello che vogliono vendere se superi la stima ben venga, ma è ovvio che se Nvidia fino al 2012 non esce nulla ATI non deve far uscire nulla altrimenti se va avanti come un treno vuol dire che si limita solamente a vendere il minimo indispensabile che hanno previsto e non fa il pieno, così non si guadagna !
secondo te perchè ogni casa quando è nel momento d'oro finisce sempre per dormire sugli allori ? non perchè siano stupidi o altro, è normale si fermano e cercano di capitalizzare il più possibile prima di incominciare a spendere per una nuova architettura. Più soldi e meno lavoro.

Secondo me il problema di nvidia è stato proprio quello perchè se da un lato il g80 ha rappresentato un gran periodo per nvidia, adesso si trova nella situazione in cui è anche perchè si è si è concentrata troppo su un chip tanto performante ma troppo poco flessibile!

se sul momento il g80 era un chip eccezionale a distanza di qualche anno non permette piu ulteriori aggiornamenti! ati invece con l'R600 ha intrapreso una starda piu a lunga percorrenza che le ha permesso di ammortizzare i costi di produzione e sviluppo(in se già piu bassi rispetto a quelli dei chip nvidia) e di tenere in listino un prodotto competitivo sempre di più!

con questa politica ati è arrivata a offrire dei chip estremamente maturi e testati eliminando negli anni i difetti e valorizzandone i pregi, il tutto ad un costo per l'utente finale tutto sommato contenuto!!!

Ovvio che adesso le serie 5000 vengano venduti a dei prezzi esorbitanti, non essendoci concorrenza! e piu riterderà l'arrivo di nvidia fermi e piu ati manterra i margini di guadagno elevati su queste vga rafforzandosi!!! probabilmente all'arrivo di fermi ati calerà i prezzi del 15-20% e continuerà a vendere a causa del miglior rapporto qualità prezzo, mentre nvidia per essere competitiva nel mercato dovrà probabilmente rinunciare ad avere gli ampi guadagni che per adesso ati si è permessa!!!

gianni1879 ha scritto:

Rv670 era quello che doveva essere in fin dei conti R600 (consumi, pp, etc.), Ati con R600, che tutti gridavano al flop etc. ha dato i suoi frutti ancora adesso con questa nuova serie di schede HD5000.
Nvidia con G80 ha preso la strada che ha ripagato nell'immediato, ma adesso le difficoltà che stanno avendo è la dimostrazione lampante di un progetto che non aveva futuro senza notevoli cambiamenti.

Se Ati riesce a passare ai 28nm in tempi brevi la vedo ancora più grigia per Nvidia

straquoto! :n2mu:

delly

yossarian ha scritto:

più flessibile con le librerie significa che ATi, per adottare dx10.1 e dx11 non ha dovuto modificare molto poco; al contrario, nVIDIA non ha le dx10.1 (se non su qualche gpu di fascia bassa) e non ha, almomento, ancora le dx11 per cui ha dovuto progettare una nuova architettura in ogni caso. Dal punto di vista dell'azienda, il progetto di ATi è risultato migliore perchè molto più longevo di quello di nVIDIA
nVIDIA è stata costretta a cambiare architettura (e già lo aveva doivuto fare con gt200, anche se in misura minore), non lo ha fatto per libera scelta. E rv870 non è uno shrink di rv770 e, ammesso che lo sia, questo è solo sintomatico della miglior scelta di ATi che con la stessa architettura sta davanti a nVIDIA come prestazioni assolute, come prestazioni per watt e come prestazioni per mm^2.

qualsiasi chip, avendo le "giuste frequenze", sarebbe superiore a qualunque altro. Il problema è cercare di capire quali siano le giuste frequenze e se e possibile raggiungerle ed a che prezzo.

rv770 sta abbondantemente davanti a g80. Se poi ti riferisci a gt200, basta fare una semplice considerazione: rv770 è 256 mm^2 e gt200 è 496 mm^2 a parità di pp. RV770, qualora non si faccia uso da path dx10.1, risulta, con impostazioni di tipo "qualità" ovvero con i filtri, solo, nel caso peggiore, un 10% medio più lento di gt200 (prendo come riferimento la 4890 e la 285 gtx)

Test: Grafikkarten 2009 (Seite 18) - 31.12.2009 - ComputerBase

Con path dx10.1 e deferred rendering (stalker, UE3, ecc) i chip ATi con MSAA 4x guadagnano un 20-25% (e si posizionano abbondantemente davanti a quelli nVIDIA). In più, le prestazioni in DP di ATi sono nettamente superiori a quelle di GT200 (g80 non fa calcoli in DP).

Sinceramente questa netta superiorità (ripeto, con un chip grande quasi il doppio) faccio fatica a vederla.

in questi ani, a parte i fasti iniziali, ho visto, invece, nVIDIA sempre ad inseguire, non sul piano delle prestazioni (ma deve ringraziare soprattutto chi non ha fatto uso di path dx10.1) quanto su quello dei pp e delle architetture. Non è riuscita a tirare fuori una linea di fascia media e bassa da gt200 sia a 55 che a 65 nm. Ha effettuato continui rebranding e renaming degli stessi chip e sta continuanando con la stessa pratica (i chip della serie 3x0 usciti finora sono rebranding di G8x). A chi sostiene che non lo ha fatto per scelta, perchè era sufficiente g80, si può tranquillamente rispondere che è una scelta che si paga cara perchè la produzione di 280, 260, 285 e 275, ha dato luogo a scarti che sono costati (quanto i chip di fascia alta) ma non sono mai stati commercializzati.

Infine, tra i Q2 e il Q3 2009 (quando ancora non era in commercio la serie 5x00 si ATi), nVIDIA ha perso oltre un 7% di market share a vantaggio di AMD e di Intel. Al momento non c'è una vga con chip nVIDIA che sia competitiva, in nessuna fascia di mercato, per prezzo o prestazioni

al contrario, quella di R600 si è rivelata molto longeva, al cpntrario di quella di g80; questo ha permesso ad ATi di ridurre drasticamente le spese di ricerca e sviluppo visto che ha solo dovuto lavorare sui nuovi pp da adottare e molto poco sull'architetutra del chip. Inoltre, proprio grazie a questa maggiore flessibilità, ha potuto adottare più velocemente le nuove librerie grafiche e i nuovi pp.

Per la cronaca, la divisione chip grafici di AMD è in attivo.

vero; comunque le versioni tesla presentate, in dp sono di poco più veloci di rv870.

E nVIDIA fa molto bene a spingere sul gpgpu perchè se non riesca a spostare l'interesse verso il gp computing su gpu, perchè tra i SoC di AMD e il progetto terascale di Intel rischia di trovarsi a mal partito, considerato che una gpu non potrà mai sosittuire una cpu gp senza snaturarsi

azz Stefano...che post... :ave:

p.s. consiglio: edita quel "niubbo" sotto al nickname...veramente non ti si addice neanche un pochino... :asd:

Rsdj

delly ha scritto:

azz Stefano...che post...
p.s. consiglio: edita quel "niubbo" sotto al nickname...veramente non ti si addice neanche un pochino...

Porca miseria lo stavo per dire io!!! :briai:

delly

Rsdj ha scritto:

Porca miseria lo stavo per dire io!!!

le opzioni sono due...o edita lui...o editiamo tutti quanti noi mettendo "super niubbi" o simile... :asd:

nick.sf

yossarian ha scritto:

più flessibile con le librerie significa che ATi, per adottare dx10.1 e dx11 non ha dovuto modificare molto poco; al contrario, nVIDIA non ha le dx10.1 (se non su qualche gpu di fascia bassa) e non ha, almomento, ancora le dx11 per cui ha dovuto progettare una nuova architettura in ogni caso. Dal punto di vista dell'azienda, il progetto di ATi è risultato migliore perchè molto più longevo di quello di nVIDIA
nVIDIA è stata costretta a cambiare architettura (e già lo aveva doivuto fare con gt200, anche se in misura minore), non lo ha fatto per libera scelta. E rv870 non è uno shrink di rv770 e, ammesso che lo sia, questo è solo sintomatico della miglior scelta di ATi che con la stessa architettura sta davanti a nVIDIA come prestazioni assolute, come prestazioni per watt e come prestazioni per mm^2.

qualsiasi chip, avendo le "giuste frequenze", sarebbe superiore a qualunque altro. Il problema è cercare di capire quali siano le giuste frequenze e se e possibile raggiungerle ed a che prezzo.

rv770 sta abbondantemente davanti a g80. Se poi ti riferisci a gt200, basta fare una semplice considerazione: rv770 è 256 mm^2 e gt200 è 496 mm^2 a parità di pp. RV770, qualora non si faccia uso da path dx10.1, risulta, con impostazioni di tipo "qualità" ovvero con i filtri, solo, nel caso peggiore, un 10% medio più lento di gt200 (prendo come riferimento la 4890 e la 285 gtx)

Test: Grafikkarten 2009 (Seite 18) - 31.12.2009 - ComputerBase

Con path dx10.1 e deferred rendering (stalker, UE3, ecc) i chip ATi con MSAA 4x guadagnano un 20-25% (e si posizionano abbondantemente davanti a quelli nVIDIA). In più, le prestazioni in DP di ATi sono nettamente superiori a quelle di GT200 (g80 non fa calcoli in DP).

Sinceramente questa netta superiorità (ripeto, con un chip grande quasi il doppio) faccio fatica a vederla.

in questi anni, a parte i fasti iniziali, ho visto, invece, nVIDIA sempre ad inseguire, non sul piano delle prestazioni (ma deve ringraziare soprattutto chi non ha fatto uso di path dx10.1) quanto su quello dei pp e delle architetture. Non è riuscita a tirare fuori una linea di fascia media e bassa da gt200 sia a 55 che a 65 nm. Ha effettuato continui rebranding e renaming degli stessi chip e sta continuanando con la stessa pratica (i chip della serie 3x0 usciti finora sono rebranding di G8x). A chi sostiene che non lo ha fatto per scelta, perchè era sufficiente g80, si può tranquillamente rispondere che è una scelta che si paga cara perchè la produzione di 280, 260, 285 e 275, ha dato luogo a scarti che sono costati (quanto i chip di fascia alta) ma non sono mai stati commercializzati.

Infine, tra i Q2 e il Q3 2009 (quando ancora non era in commercio la serie 5x00 si ATi), nVIDIA ha perso oltre un 7% di market share a vantaggio di AMD e di Intel. Al momento non c'è una vga con chip nVIDIA che sia competitiva, in nessuna fascia di mercato, per prezzo o prestazioni

al contrario, quella di R600 si è rivelata molto longeva, al cpntrario di quella di g80; questo ha permesso ad ATi di ridurre drasticamente le spese di ricerca e sviluppo visto che ha solo dovuto lavorare sui nuovi pp da adottare e molto poco sull'architetutra del chip. Inoltre, proprio grazie a questa maggiore flessibilità, ha potuto adottare più velocemente le nuove librerie grafiche e i nuovi pp.

Per la cronaca, la divisione chip grafici di AMD è in attivo.

vero; comunque le versioni tesla presentate, in dp sono di poco più veloci di rv870.

E nVIDIA fa molto bene a spingere sul gpgpu perchè se non riesca a spostare l'interesse verso il gp computing su gpu, perchè tra i SoC di AMD e il progetto terascale di Intel rischia di trovarsi a mal partito, considerato che una gpu non potrà mai sosittuire una cpu gp senza snaturarsi

Quotone per yossarian... penso che con questo post hai chiarito le idee di chi le aveva confuse!!! ottima spiegazione!!!

yossarian

delly ha scritto:

azz Stefano...che post...
p.s. consiglio: edita quel "niubbo" sotto al nickname...veramente non ti si addice neanche un pochino...

non sapevo si potesse editare; comunque il niubbo mi piace :asd:

delly

yossarian ha scritto:

non sapevo si potesse editare; comunque il niubbo mi piace

nooooooooooooo.... :uglystupid2:

Ste...tu sai qualcosa di questo "evento" nvidia del 12 gennaio??? :cheazz:

Severnaya

Da Xbit

Nvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production

Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs

Uno stralcio

"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."

yossarian

delly ha scritto:

nooooooooooooo....
Ste...tu sai qualcosa di questo "evento" nvidia del 12 gennaio??? :cheazz:

no, però potrebbe avere a che fare con la news riportata qui sotto

Severnaya ha scritto:

Da Xbit
Nvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production

Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs

Uno stralcio

"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."

se è confermata la presentazione il 10 marzo, allora entro i prossimi 20-30 giorni si avranno le informazioni mancanti (frequenze architettura delle tmu e delle rop's).

Se la gf104 dovesse essere la gpu high end, allora sarebbe confermata la mia ipotesi su gf100 con numero ridotto di alu e gf104 (a tiratura limitata) per la fascia alta in un secondo tempo.

nick.sf

Severnaya ha scritto:

Da Xbit
Nvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production

Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs

Uno stralcio

"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."

quindi se non ho capito male, il ceo nvidia ha detto che sono in produzione solo i chip gf100, ma non le vga? anche perchè al ces i dissipatori dicevano che non erano ancora pronti!!!!

Ma se hanno risolto i problemi, come mai al ces di las vegas che era uno scenario ottimo per presentarle e bloccare o per lo meno limitare le vendite della concorrenza non l'hanno fatto? li hanno risolti stamattina i problemi?:cheazz:

bisognerà cmq aspettare il q2 2010 pe vedere il gf104 se non ho capito male, e questo chip rappresenterà la fascia alta di vga nvidia, quindi di cosa si parla? di dualgpu o di gpu non castrate? questo ancora non l'ho capito!!!! :muro:

Cmq a me sembra paradossale che dopo qualche giorno dall'apertura del ces da dove è emerso tutto ciò che di negativo poteva venire fuori su fermi si dica che la produzione è già avviata!!! io pensavo che per lo meno dovessero affinare il progetto con un ulteriore revisione dei chip prima di metterli sul mercato.... non vorrei che si stiano facendo le cose troppo di fretta (per modo di dire visti i 6 mesi diritardo:asd:)!

qualcuno riesce a chiarirmi le idee?

Rsdj

Severnaya ha scritto:

Da Xbit
Nvidia’s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production – Company. Nvidia GF100 Graphics Chip Finally In Mass Production

Nvidia?s Next-Generation Graphics Processor in Volume Production ? Company - X-bit labs

Uno stralcio

"The leading supplier of graphics processors has reportedly notified its partners that it would officially launch the GeForce “GF100” graphics chip in March ’10, according to a previous media report. In addition, Nvidia plans to release a rather mysterious code-named GF104 chip in Q2 2010. The GF104 graphics processing unit will target the high-end market, according to the media report."

Bene bene, anche se non ho capito se si tratta ancora di rumors o se c'è qualcosa di ufficiale...

yossarian

Rsdj ha scritto:

Bene bene, anche se non ho capito se si tratta ancora di rumors o se c'è qualcosa di ufficiale...

parla di voci riportate dai partner commerciali, quindi anche se non sono ufficiali sono, comunque, abbastanza attendibili (anche se la news dice "dovrebbero" e non lo da ancora per certo). Speriamo sia la volta buona

Rsdj

yossarian ha scritto:

parla di voci riportate dai partner commerciali, quindi anche se non sono ufficiali sono, comunque, abbastanza attendibili (anche se la news dice "dovrebbero" e non lo da ancora per certo). Speriamo sia la volta buona

Ho notato che la news è del 08/01/2010 quindi cmq non di ultimissima ora... quindi se la presentazione della vga è per il 10 marzo massimo tra un mese si dovrebbe sapere tutto o sbaglio? Se si dovesse trattare della versione castrata con le specifiche da te elencate più o meno si può fare una stima di come andrebbe??

yossarian

Rsdj ha scritto:

Ho notato che la news è del 08/01/2010 quindi cmq non di ultimissima ora... quindi se la presentazione della vga è per il 10 marzo massimo tra un mese si dovrebbe sapere tutto o sbaglio? Se si dovesse trattare della versione castrata con le specifiche da te elencate più o meno si può fare una stima di come andrebbe??

dipende dalle frequenze definitive. Con quelle della tesla, ad esempio, sta sotto ad una 5870.

Rsdj

yossarian ha scritto:

dipende dalle frequenze definitive. Con quelle della tesla, ad esempio, sta sotto ad una 5870.

Mentre una versione con tutte le 512 alu considerando le stesse frequenze o poco più potrebbe stare al passo con una 5970?

yossarian

Rsdj ha scritto:

Mentre una versione con tutte le 512 alu considerando le stesse frequenze o poco più potrebbe stare al passo con una 5970?

no, non ci si avvicina neppure

Rsdj

yossarian ha scritto:

no, non ci si avvicina neppure

Ho capito, quindi dovrei aver fatto bene a prendere la 5970, anche perchè overcloccandola bene si dovrebbe distaccare ancora di più dalle future Fermi... invece riguardo la dual gpu Fermi, contando anche sulle recenti news, credi sia possibile vederla nei nostri case?

nick.sf

yossarian ha scritto:

no, non ci si avvicina neppure

ma quindi tutti quelli che ipotizzavano che nvidia sarebbe andata ben piu forte di ati 5870, considerando anche i 5-6 mesi di ritardo si sbagliavano?

Si parlava di superiorità di nvidia del 20/30% su 5870....queste percentuali almeno coincidono considerando la versione non castrata del gf100?

nick.sf

Rsdj ha scritto:

Ho capito, quindi dovrei aver fatto bene a prendere la 5970, anche perchè overcloccandola bene si dovrebbe distaccare ancora di più dalle future Fermi... invece riguardo la dual gpu Fermi, contando anche sulle recenti news, credi sia possibile vederla nei nostri case?

probabilmente alla luce degli ultimi avvenimenti passerai al crossfire!