Le nostre configurazioni old

PC_live

Ho acquistato una copia di RetroComputer (N.1), il contenuto è interessante ?, c’è molto riguardo i PC storici, ma a differenza di quello che c’è scritto in copertina (1980-2000…), c’è almeno in questa prima copia, ben poco o nulla dal 1990-2000, nessuna sezione tecnica per aggiornamenti e restauro, nessun articolo su chi come noi, da tecnici (ignoranti!?!) riesca a far funzionare CPU oltre le frequenza d’uscita, ad esempio nessun articolo sui S.7, che è abbastanza upgradabile, insomma non critico e apprezzo il contenuto, però vorrei uno spazio ? maggiore per i PC di fine secolo, che al momento sono assenti, anche se si parlasse di 486, per me sarebbe interessante ?.

Parlando di PC storici, sto radunando varie schede ISA 8 bit, per una scheda madre XT, questo è un progetto che pian piano si sta concretizzando, pensavo di autocostruire sia la MB che alcune schede, per la MB ne ho trovata una a prezzo umano, per le schede invece al momento niente è economico.

PC_live

Qui parliamo di “archeologia informatica”, contrariamente a quello che si potrebbe pensare ?, un PC XT può essere abbastanza complicato, prima di tutto non è semplice trovare il manuale, che permette le corrette impostazioni dei jumper (o switch), poi c’è la difficoltà di reperire HW adatto, anche se è vero che oggi esistono schede per la qualsiasi, indispensabili oggi, le schede ISA 8 bit con controller IDE 40 PIN, sarebbe utile anche la scheda controller floppy ?, però se si possiede un adattatore IDE-CF, si può usare una scheda di memoria da qualche MB, tipicamente avevano dischi da 20 MB, quindi una da 16 MB potrebbe essere usabile, ma sicuramente una da 32 MB, permette spazio ? più che sufficiente, per programmi e Windows (versione 1.X).

Un altro problema è la scheda video, le schede per quei PC non erano VGA, forse ? in seguito fu usato, su quello che usavo intorno al 1990, c’era una scheda EGA, e ha un connettore a 9 PIN (15 per VGA), oggi penso sia quasi impossibile trovare monitor adatti, ho alcuni vecchi monitor a tubo catodico, ma sono abbastanza sicuro che non hanno porte tipo EGA, solo VGA tranne sorprese ?, avendo una scheda video ISA 8 bit con porta tipo EGA, credo però sia una Hercules (?), dovrei trovare un adattatore da EGA a VGA, cioè da 9 pin M a 15 pin F.

Gaetano77

Salve a tutti!

Come anticipato nei giorni scorsi, ecco i risultati del 3DMark06 sulla Sapphire 9600 AGP :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

Riporto in dettaglio i componenti del computer: :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" style="border-style:none;vertical-align:middle;" title=":leggi:" width="24" />

- CPU Intel Pentium 4 Prescott 3.40 Ghz rev. E0 (SL7PP)

- MoBo Asrock P4i65G socket 478 (BIOS AMI P1.40 del 31/07/2007)

- RAM 2 Gb DDR400 in dual channel (2 moduli da 1 Gb Kingston KVR400X64C3A/1G)

- VGA Sapphire Radeon 9600 256 MB AGP (driver WDDM 6.14.10.184 del 04/09/2008)

- HDD Maxtor 6Y08L0 80 Gb IDE (ATA/133)

- DVD-ROM Samsung SH-D162C/RSWP 16x IDE

- OS Windows 7 SP1 32-bit

I test grafici sono stati condotti alla risoluzione di 1280x1024 con tutte le impostazioni di default :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

3DMark Score: 397

Shader Model 2.0 Score: 184

CPU Score: 1008

Come vediamo, vengono effettuati pochissimi test grafici, cioè soltanto i 2 basati sullo Shader Model 2.0 :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> mentre tutti gli altri vengono saltati perchè richiedono funzionalità grafiche avanzate che la scheda video ancora non supporta (HDR, Shader Model 3.0, ecc...)

Per chi non lo sapesse, lo Shader Model è una tecnica di programmazione molto utilizzata nella grafica 3D per creare ombreggiature e riflessi degli oggetti, in modo da renderli più realistici :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

L'HDR (High Dinamyc Range) è una tecnica di elaborazione delle immagini, attualmente supportata da quasi tutte le fotocamere e gli smartphone, che consente di ottenere una gamma di luminosità e colori più ricca :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

Nell'ambito delle schede video per PC, l'HDR fu introdotto nel 2005 con le DiretX 9.0c ed è supportato proprio a partire dallo Shader Model 3.0.

Tornando ai risultati del benchmark, dallo screenshot vediamo che in questi 2 test grafici il framerate è davvero bassissimo :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> e le immagini vanno pesantemente a scatti: :muro:/emoticons/muro.gif.6709e291b079e93924b744bfde44f3a4.gif" title=":muro:" width="25" />?

GT1 - Return to Proxycon: 1.275 fps

GT2 - Firefly Forest: 1.795 fps

In questo filmato (registrato in full-HD con il mio Galaxy S7) possiamo vedere il primo test grafico su questo PC:

Notiamo che le immagini sono molto belle e nitide per merito dell'alta risoluzione ma, come detto prima, l'animazione è molto scattosa e assomiglia quasi a una presentazione in slide ? :muro:/emoticons/muro.gif.6709e291b079e93924b744bfde44f3a4.gif" title=":muro:" width="25" />

Anche nei 2 test CPU il framerate è molto basso, come vediamo sempre nello screenshot sopra:

CPU1 - Red Valley: 0.319 fps

CPU2 - Red Valley: 0.509 fps

In questo caso sono rimasto un pò sorpreso, perchè all'epoca di questo benchmark il P4 HT 3.4 Ghz in firma era una CPU ancora di fascia medio-alta, perciò mi sarei aspettato punteggi molto superiori :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> ? ?

In quest'altro filmato (registrato sempre in full-HD con il mio Galaxy S7) possiamo vedere il test CPU2 su quest'hardware:

Comunque ho fatto una ricerca su Hwbot e su diversi Forum dell'epoca, ma il punteggio grosso modo è sempre quello per questo tipo di hardware, perciò significa che è proprio il benchmark ad essere estremamente pesante:

3DMark06 overclocking records @ HWBOT

HD3850 on a Pentium 4 system | OCAU Forums (overclockers.com.au) (post n.12)

Per chi fosse interessato :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> nei prossimi giorni pubblicherò sul mio canale YouTube il filmato dell'intero benchmark /emoticons/angel.gif.e7fb5052060d2ebd389308c73cba176c.gif" title="" width="18" /> poi penso che monterò la Sapphire HD4650 AGP (1 GB di VRam) e con quella farò altri test e benchmark :ciao:/emoticons/ciao.gif.2c5433fd92e3fc5d9cd93be36cae46e0.gif" title=":ciao:" width="25" />

PC_live

Gaetano77 ha scritto:

Salve a tutti!

Come anticipato nei giorni scorsi, ecco i risultati del 3DMark06 sulla Sapphire 9600 AGP :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

Riporto in dettaglio i componenti del computer: :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" style="border-style:none;vertical-align:middle;" title=":leggi:" width="24" />

- CPU Intel Pentium 4 Prescott 3.40 Ghz rev. E0 (SL7PP)

- MoBo Asrock P4i65G socket 478 (BIOS AMI P1.40 del 31/07/2007)

- RAM 2 Gb DDR400 in dual channel (2 moduli da 1 Gb Kingston KVR400X64C3A/1G)

- VGA Sapphire Radeon 9600 256 MB AGP (driver WDDM 6.14.10.184 del 04/09/2008)

- HDD Maxtor 6Y08L0 80 Gb IDE (ATA/133)

- DVD-ROM Samsung SH-D162C/RSWP 16x IDE

- OS Windows 7 SP1 32-bit

I test grafici sono stati condotti alla risoluzione di 1280x1024 con tutte le impostazioni di default :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

3DMark Score: 397

Shader Model 2.0 Score: 184

CPU Score: 1008

Come vediamo, vengono effettuati pochissimi test grafici, cioè soltanto i 2 basati sullo Shader Model 2.0 :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> mentre tutti gli altri vengono saltati perchè richiedono funzionalità grafiche avanzate che la scheda video ancora non supporta (HDR, Shader Model 3.0, ecc...)

Per chi non lo sapesse, lo Shader Model è una tecnica di programmazione molto utilizzata nella grafica 3D per creare ombreggiature e riflessi degli oggetti, in modo da renderli più realistici :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

L'HDR (High Dinamyc Range) è una tecnica di elaborazione delle immagini, attualmente supportata da quasi tutte le fotocamere e gli smartphone, che consente di ottenere una gamma di luminosità e colori più ricca :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

Nell'ambito delle schede video per PC, l'HDR fu introdotto nel 2005 con le DiretX 9.0c ed è supportato proprio a partire dallo Shader Model 3.0.

Tornando ai risultati del benchmark, dallo screenshot vediamo che in questi 2 test grafici il framerate è davvero bassissimo :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> e le immagini vanno pesantemente a scatti: :muro:/emoticons/muro.gif.6709e291b079e93924b744bfde44f3a4.gif" title=":muro:" width="25" />?

GT1 - Return to Proxycon: 1.275 fps

GT2 - Firefly Forest: 1.795 fps

In questo filmato (registrato in full-HD con il mio Galaxy S7) possiamo vedere il primo test grafico su questo PC:

Notiamo che le immagini sono molto belle e nitide per merito dell'alta risoluzione ma, come detto prima, l'animazione è molto scattosa e assomiglia quasi a una presentazione in slide ? :muro:/emoticons/muro.gif.6709e291b079e93924b744bfde44f3a4.gif" title=":muro:" width="25" />

Anche nei 2 test CPU il framerate è molto basso, come vediamo sempre nello screenshot sopra:

CPU1 - Red Valley: 0.319 fps

CPU2 - Red Valley: 0.509 fps

In questo caso sono rimasto un pò sorpreso, perchè all'epoca di questo benchmark il P4 HT 3.4 Ghz in firma era una CPU ancora di fascia medio-alta, perciò mi sarei aspettato punteggi molto superiori :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> ? ?

In quest'altro filmato (registrato sempre in full-HD con il mio Galaxy S7) possiamo vedere il test CPU2 su quest'hardware:

Comunque ho fatto una ricerca su Hwbot e su diversi Forum dell'epoca, ma il punteggio grosso modo è sempre quello per questo tipo di hardware, perciò significa che è proprio il benchmark ad essere estremamente pesante:

3DMark06 overclocking records @ HWBOT

HD3850 on a Pentium 4 system | OCAU Forums (overclockers.com.au) (post n.12)

Per chi fosse interessato :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> nei prossimi giorni pubblicherò sul mio canale YouTube il filmato dell'intero benchmark /emoticons/angel.gif.e7fb5052060d2ebd389308c73cba176c.gif" title="" width="18" /> poi penso che monterò la Sapphire HD4650 AGP (1 GB di VRam) e con quella farò altri test e benchmark :ciao:/emoticons/ciao.gif.2c5433fd92e3fc5d9cd93be36cae46e0.gif" title=":ciao:" width="25" />

Grazie ️ e complimenti ? per l’ottimo lavoro.

Iniziamo col dire, purtroppo in questi giorni non sono in grado di fare molto (quasi nulla direi), vediamo come va nei prossimi giorni, attualmente sono abbastanza sommerso tra impegni vari, e anche se i giorni fossero di 48 ore, avrei ben poco tempo libero.

Però sto facendo qualche progresso, ho riordinato parecchie schede madri, e sto cercando di raggruppare, quelle da riparare, quelle riparate da provare, e quelle che funzionano ma mostrano qualche problema, cioè funzionano ma danno errori o c’è qualcosa che crea problemi (ultimamente c’era quella che non si avviava Windows con la batteria ? nuova).

Tornando al Tornando al discorso ? che facevi, vedrò nei giorni rossi, di fare i bench con il P4 2800 e non solo quello, ho anche i P4 423 e altri 478, che devo provare, ma prima devo fare spazio ? sul banco, anche se abbastanza grande, è molto facile riempirlo, dovrei iniziare a mettere qualche scheda nel case ?, ma non solo, dovrei anche iniziare le riparazioni su alcune schede, così da avere uno spazio libero, una è la Soyo ST-5BT con pin cache mancante, poi una volta sistemata, passare ad un altro S7.

Anche se il tuo PC ha una configurazione abbastanza buona, cioè hai quasi raggiunto il massimo, con un’ottima dotazione HW, è anche vero che per ottenere dei miglioramenti, anche minimi, dovresti andare alla ricerca di altro HW abbastanza costoso, mi viene in mente il P4 Extreme Edition (mi sembra esista con S.478), RAM DDR 466 o 500, e via dicendo, questo in definitiva non sarebbe affatto conveniente, perché con molto meno potresti passare a socket più moderni, e salire nettamente di livello come prestazioni globali, ma immagino che tu sia molto affezionato al P4 478, e che non hai necessità di qualcosa di più moderno e veloce.

Il bench che hai scelto di installare, dai risultati che hai ottenuto, non mostra punteggi particolari, anzi forse ? sono un po’ deludenti, proprio perché la scheda non è all’altezza, dato che alcuni passaggi vengono saltati e vedi un framerate basso, con questo non dico che la scheda sia scarsa, anzi è abbastanza buona, rispetto ? ad altre più comuni, è solo che il bench è un po’ troppo potente, se carichi un 3DMark 2000 o 2001, vedrai sicuramente valutazioni migliori, e forse ? tutti i test verranno eseguiti, ma credo che anche alle risoluzioni più alte, vedrai un framerate sufficiente per avere una certa fluidità, e non notare l’effetto slide.

Vedrò volentieri i filmati sul tuo canale YouTube, e attendo con interesse anche i risultati con la HD4650, purtroppo non possiedo una scheda simile, mi sarebbe piaciuto fare un confronto.

PC_live

Continuando il discorso ? del PC XT, avevo mostrato in precedenza una scheda video ISA 8 bit, beh immaginavo che fosse una Hercules, ma guardando un video su “Necroware”, ha spiegato la differenza tra Hercules e CGA, in particolare ho catturato lo schema dei 9 pin, in cui è spiegato cosa è collegato ai singoli pin.

Oltre quello ho un vecchio catalogo HW, in cui spiega abbastanza dettagliatamente le caratteristiche HW di una scheda, e inoltre c’è una descrizione altrettanto dettagliata, in questo catalogo invece la scheda è una Color/Hercules, e ha un modulo aggiuntivo PAL Optical, che può collegare una TV Color (PAL).

Inutile dire che non ho niente del genere, e l’unica soluzione per vedere qualcosa, sarebbe l’uso di un adattatore 9-15 pin, peraltro visibile nel video necroware, non ho idea di cosa ? costa, e se sia in vendita da qualche parte, certo se non costa molto, eviterei parecchi mal di testa ?, potendo provare quella scheda Hercules (?) 8 bit, usando qualsiasi monitor VGA.

Un’altra scheda che non ho, ma che sarebbe necessaria, è quella del controller floppy, addirittura questa sembra capace di leggere e scrivere quelli da 1.44MB, a memoria ricordo che sul XT che usavo nel 1990, leggeva al massimo 1.2MB, cioè anche se volevi formattare a 1.44MB, non era possibile, ma forse ? potrebbe essere un problema di BIOS, in ogni caso per i vecchi DOS, il problema non c’è, dato che ho i floppy ? 3.5” da 720KB.

Gaetano77

PC@live ha scritto:

Grazie ️ e complimenti ? per l’ottimo lavoro.

Grazie davvero per i complimenti...gentilissimo! ?:coolsmiley:/emoticons/coolsmiley.gif.983d3beed3863508beb9b927209150f0.gif" title=":coolsmiley:" width="22" />:ave:/emoticons/icon_pray.gif.2f3ae52d46a32736fd890e2ce0aba6cd.gif" title=":ave:" width="27" />:ave:/emoticons/icon_pray.gif.2f3ae52d46a32736fd890e2ce0aba6cd.gif" title=":ave:" width="27" />:ave:/emoticons/icon_pray.gif.2f3ae52d46a32736fd890e2ce0aba6cd.gif" title=":ave:" width="27" />

PC@live ha scritto:

niziamo col dire, purtroppo in questi giorni non sono in grado di fare molto (quasi nulla direi), vediamo come va nei prossimi giorni, attualmente sono abbastanza sommerso tra impegni vari, e anche se i giorni fossero di 48 ore, avrei ben poco tempo libero

In effetti avevo immaginato che fossi molto impegnato ultimamente ? siccome in genere pubblichi post quasi ogni giorno qui sul Forum ?

PC@live ha scritto:

Anche se il tuo PC ha una configurazione abbastanza buona, cioè hai quasi raggiunto il massimo, con un’ottima dotazione HW, è anche vero che per ottenere dei miglioramenti, anche minimi, dovresti andare alla ricerca di altro HW abbastanza costoso, mi viene in mente il P4 Extreme Edition (mi sembra esista con S.478), RAM DDR 466 o 500, e via dicendo, questo in definitiva non sarebbe affatto conveniente, perché con molto meno potresti passare a socket più moderni, e salire nettamente di livello come prestazioni globali, ma immagino che tu sia molto affezionato al P4 478, e che non hai necessità di qualcosa di più moderno e veloce.

Si confermo ??per il socket 478 la CPU più potente in assoluto è il Pentium 4 Extreme Edition a 3.2 Ghz (core Gallatin) :coolsmiley:/emoticons/coolsmiley.gif.983d3beed3863508beb9b927209150f0.gif" title=":coolsmiley:" width="22" /> ma è costosissimo e molto difficile da trovare, inoltre in alcuni ambiti le prestazioni non sono poi molto migliori dei normali Prescott con Hyper-Threading :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> siccome la grande cache L2 da 2 MB è anche decisamente lenta ?

Diciamo che l'unico upgrade che potrebbe ancora convenire, è quello di aggiungere 1 GB di memoria DDR400, in modo da raggiungere i 3 GB totali :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> ma questo potrò farlo solo quando sposterò tutti i componenti sulla "nuova" Asus P4C800-E Deluxe /emoticons/angel.gif.e7fb5052060d2ebd389308c73cba176c.gif" title="" width="18" /> che ha 4 slot di memoria, mentre l'attuale Asrock P4i65G soltanto 2.

Effettivamente sono molto affezionato a questa configurazione socket 478 ? ? però mi rendo anche conto che realisticamente potrò utilizzarla per poco altro tempo ancora ? siccome già adesso la navigazione web su alcuni siti pesanti (Gmail, Facebook, YouTube...) è molto lenta e con il passare del tempo ci sarà anche il problema della compatibilità software ?? :muro:/emoticons/muro.gif.6709e291b079e93924b744bfde44f3a4.gif" title=":muro:" width="25" />

Ma d'altra parte parliamo di una macchina di 20 anni fa, quindi non si possono certo pretendere miracoli, anzi già è molto che sia ancora parzialmente utilizzabile! :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> ?

PC@live ha scritto:

Il bench che hai scelto di installare, dai risultati che hai ottenuto, non mostra punteggi particolari, anzi forse ? sono un po’ deludenti, proprio perché la scheda non è all’altezza, dato che alcuni passaggi vengono saltati e vedi un framerate basso, con questo non dico che la scheda sia scarsa, anzi è abbastanza buona, rispetto ? ad altre più comuni, è solo che il bench è un po’ troppo potente, se carichi un 3DMark 2000 o 2001, vedrai sicuramente valutazioni migliori, e forse ? tutti i test verranno eseguiti, ma credo che anche alle risoluzioni più alte, vedrai un framerate sufficiente per avere una certa fluidità, e non notare l’effetto slide.

Si infatti...è proprio il benchmark ad essere notevolmente pesante ?:muro:/emoticons/muro.gif.6709e291b079e93924b744bfde44f3a4.gif" title=":muro:" width="25" /> addirittura ho letto che anche su CPU dual core le animazioni di alcuni test vanno a scatti ?

Comunque quando monterò la AMD Sapphire HD4650 AGP, mi aspetto che con quella almeno vengano completati tutti i test, trattandosi di una scheda video del 2008, quindi un paio d'anni più recente rispetto al benchmark stesso :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> :ciao:/emoticons/ciao.gif.2c5433fd92e3fc5d9cd93be36cae46e0.gif" title=":ciao:" width="25" />

PC_live

Gaetano77 ha scritto:

Grazie davvero per i complimenti...gentilissimo! ?:coolsmiley:/emoticons/coolsmiley.gif.983d3beed3863508beb9b927209150f0.gif" title=":coolsmiley:" width="22" />:ave:/emoticons/icon_pray.gif.2f3ae52d46a32736fd890e2ce0aba6cd.gif" title=":ave:" width="27" />:ave:/emoticons/icon_pray.gif.2f3ae52d46a32736fd890e2ce0aba6cd.gif" title=":ave:" width="27" />:ave:/emoticons/icon_pray.gif.2f3ae52d46a32736fd890e2ce0aba6cd.gif" title=":ave:" width="27" />

In effetti avevo immaginato che fossi molto impegnato ultimamente ? siccome in genere pubblichi post quasi ogni giorno qui sul Forum ?

Si confermo ??per il socket 478 la CPU più potente in assoluto è il Pentium 4 Extreme Edition a 3.2 Ghz (core Gallatin) :coolsmiley:/emoticons/coolsmiley.gif.983d3beed3863508beb9b927209150f0.gif" title=":coolsmiley:" width="22" /> ma è costosissimo e molto difficile da trovare, inoltre in alcuni ambiti le prestazioni non sono poi molto migliori dei normali Prescott con Hyper-Threading :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> siccome la grande cache L2 da 2 MB è anche decisamente lenta ?

Diciamo che l'unico upgrade che potrebbe ancora convenire, è quello di aggiungere 1 GB di memoria DDR400, in modo da raggiungere i 3 GB totali :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> ma questo potrò farlo solo quando sposterò tutti i componenti sulla "nuova" Asus P4C800-E Deluxe /emoticons/angel.gif.e7fb5052060d2ebd389308c73cba176c.gif" title="" width="18" /> che ha 4 slot di memoria, mentre l'attuale Asrock P4i65G soltanto 2.

Effettivamente sono molto affezionato a questa configurazione socket 478 ? ? però mi rendo anche conto che realisticamente potrò utilizzarla per poco altro tempo ancora ? siccome già adesso la navigazione web su alcuni siti pesanti (Gmail, Facebook, YouTube...) è molto lenta e con il passare del tempo ci sarà anche il problema della compatibilità software ?? :muro:/emoticons/muro.gif.6709e291b079e93924b744bfde44f3a4.gif" title=":muro:" width="25" />

Ma d'altra parte parliamo di una macchina di 20 anni fa, quindi non si possono certo pretendere miracoli, anzi già è molto che sia ancora parzialmente utilizzabile! :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> ?

Si infatti...è proprio il benchmark ad essere notevolmente pesante ?:muro:/emoticons/muro.gif.6709e291b079e93924b744bfde44f3a4.gif" title=":muro:" width="25" /> addirittura ho letto che anche su CPU dual core le animazioni di alcuni test vanno a scatti ?

Comunque quando monterò la AMD Sapphire HD4650 AGP, mi aspetto che con quella almeno vengano completati tutti i test, trattandosi di una scheda video del 2008, quindi un paio d'anni più recente rispetto al benchmark stesso :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> :ciao:/emoticons/ciao.gif.2c5433fd92e3fc5d9cd93be36cae46e0.gif" title=":ciao:" width="25" />

Prego ️

Purtroppo ? ci sono giorni che non riesco a trovare il tempo per dedicarmi all’old HW, ma ho altri hobby e quindi a volte faccio qualcos’altro.

Sicuramente il P4 EE, oggi è abbastanza costoso e forse ? lo è sempre stato, certamente ? se me ne passasse tra le zampe ? uno, ci farei almeno qualche bench, e forse ? avere più cache L2 non fa una grossa differenza, almeno con il Prescott, comunque per paragone, ci sarebbero i P4 775 con cache L2 da 1MB e da 2MB, usando due CPU con la stessa frequenza, ad esempio 3.00 GHz, si potrebbe vedere la differenza con vari bench, immagino che sia minima, 1-3% forse ? .

Si sull’altra scheda madre, avendo 4 banchi, sarebbe meglio riempirli tutti, ci sarà un piccolo miglioramento, ma comunque se hai Windows 7 o 8, puoi vedere il punteggio ottenuto nell’indice di prestazioni, di solito si guadagna qualcosa, e potrebbe essere meglio anche per Windows, che ricorrerebbe meno al disco fisso (magari).

Anche se ha più di 20 anni, potrebbe essere ancora abbastanza performante, purtroppo ? sono resi obsoleti dal OS (Windows), con gli opportuni aggiornamenti anche un Windows XP o 98, potrebbe essere utilizzabile, andrebbero però resi più leggeri, eliminando applicazioni pesanti e poco utili, esistono versioni Lite di Windows XP, ogni tanto lo carico, su PC con poca RAM, ma con questi PC non vado in Internet, quindi parliamo solo di uso normale, tipo Office o niente di impegnativo.

A questo punto ? se anche con la HD4650, non ci sono significativi miglioramenti, è chiaro che quel bench è pensato per schede abbastanza potenti, anche se gira su PC normali.

PC_live

Torno sul PC XT, ritrovarmene uno tra le zampe ?, non è stato facile, comunque adesso che c’è l’ho, vorrei provare a completare la configurazione, attualmente non so chi sia il produttore della scheda, e nemmeno che modello sia, la RAM è presente on board, il quantitativo potrebbe essere al massimo 640 KB?, ma guardando la scheda dovrebbero essere meno (320 KB?), questo potrebbe essere un problema secondario, in seguito si potrebbe espandere al massimo, aggiungendo altri chip di memoria.

Trovare oggi schede ISA 8 bit, non è difficile ?, purtroppo ? però costano !!!

Ma cosa serve essenzialmente?

Per prima cosa una scheda video, poi un controller, il resto può essere utile ma non indispensabile, almeno per far avviare il PC.

Tralasciando la scheda video, che controller serve?

Dipende dal disco che useremo, considerato che i primi PC avevano solo floppy ?, potremo anche non utilizzare un HD, ma se ne vogliamo mettere uno ️, la capacità dovrebbe essere circa 10 - 20 MB, l’alternativa è adattatore IDE CF con scheda di memoria da 16 MB, ma restando su dischi old, si dovrebbe trovare un disco MFM e relativo controller.

Se non erro, il controller dei floppy è MFM, e sui primi PC erano disponibili floppy ? da 8” o in seguito da 5.25”, quelli da 8” personalmente non li ho mai visti o usati, mentre quelli da 5.25” si, anzi avevo ai tempi un lettore da 360KB, e tramite apposito programma formattavo a 420KB, quei 60KB aggiuntivi, erano un plus molto utile.

PC_live

Domani forse avrò del tempo per fare alcune riparazioni HW, vedremo se posso cambiare qualche condensatore, ho alcune MB e uno o due alimentatori, che richiedono questo intervento, non credo che avrò il tempo di provare alcuna MB, ma chissà?

Cercando su Internet roba per il PC XT, ho trovato un lettore di schede SD, per porta parallela, si può usare su qualsiasi PC, ovviamente ? PC senza porte USB, quindi fondamentalmente schede madri ISA o VLB, è vero che esistono schede ISA USB, però questo lettore potrebbe essere molto comodo, per trasportare file su PC di cui non si sa molto, se non avesse l’USB il lettore su porta parallela, sarebbe una alternativa, anche se più lenta, per trasferire file.

Oggi ho ordinato per il programmatore BIOS, un adattatore per programmare, chip PLCC32 e DIL32, questo mi permette di poter riprogrammare i chip della maggior parte delle schede madri, ho già degli adattatori da usare per i chip con 8 pin, diciamo che sarò in grado di programmare i chip più comunemente utilizzati, e per me che ne faccio un uso sporadico, è abbastanza, in seguito dovrei ordinare qualche chip nuovo, per usarlo al posto di quelli eventualmente guasti.

PC_live

Penso di riuscire a completare entro oggi il lavoro di sostituire tutti i condensatori, su una SOYO SY-6IZM/3, in realtà cambio solo quelli accanto la CPU, perché alcuni (circa tre) sono rigonfi, ma per non avere future sorprese ?, e dover rifare il lavoro, li cambio tutti e sei, così almeno questi per un po’ di anni, dovrebbe essere ok.

Per la sostituzione, ho dei Nichicon 1500uF 6.3V, a parte la maggior altezza, sono identici a quelli usati in fabbrica, ovviamente ? uno dei motivi per cui si sono gonfiati, dovrebbe essere la scarsa qualità, ma potrebbe essere anche l’uso di un alimentatore ATX (anch’esso di scarsa qualità), ad aver causato il problema.

Sinceramente non ho provato ad accendere la MB, magari ? funziona?

Preferisco avviarla dopo aver sostituito quei condensatori, la scheda è uATX con chipset Intel, credo ZX o LX, ha integrato sia il video che l’audio, la memoria video ha quattro chip GM72V161621ET7, credo siano 4 MB totali, purtroppo il connettore per l’espansione della memoria video manca, anche se la scheda mi sembra predisposta.

Con la scheda madre ho ricevuto tre schede, una ISA TV, e due PCI LAN e Modem, non avevo notato che la scheda ISA è 8 bit, questa scheda mi chiedo se si possa usare sul PC XT, che sto cercando di completare, dalle serigrafie è una scheda del 1995 o successivo, mi chiedo se possa funzionare su un PC così lento (circa 5 MHz), o se si possa in qualche modo usare come scheda video, credo di no però chissà, magari con i driver per Windows (ammesso di trovarne), e collegando un decoder digitale, se le risoluzioni della scheda video lo permettono, magari riesce a visualizzare qualcosa?

PC_live

La sostituzione dei condensatori è stata eseguita, purtroppo non dispongo di attrezzature professionali, e questo mi complica parecchio il lavoro, la stazione di saldatura che ho è abbastanza economica, e fa solo da saldatore, non ha l’aspira stagno, per quello ne uso uno manuale, ma malgrado tutto a volte non riesco a liberare i fori, per quelli più ostinati devo agire manualmente o usare altre tecniche, non uso punte minuscole e trapano, anche se potrebbero facilitare molto e abbreviare il tempo , necessario per liberare i fori ostruiti.

Adesso questa MB SOYO SY-6IZM/3, è pronta per essere provata al banco, ho notato però una strana resistenza nel retro dello Slot1, forse è una riparazione oppure è una mod per migliorare la stabilità (?), oppure aggira qualche impostazione da BIOS, facendo credere che la CPU sia ad esempio un FSB 100 ? invece di 66, ma non essendo un tecnico e essendo abbastanza ignorante di Slot1, non ho idea ? di cosa faccia quella resistenza collegata a quel pin, e penso che sia collegata a massa dall’altra parte, forse ? aggiunge un decimo di VCORE, ma sono solo ipotesi, potrebbe essere qualsiasi altra cosa ?.

A bordo ci sono anche tre RAM PC100 da 64 MB ciascuna, il quantitativo è più che sufficiente per installare Windows 98SE o simili, ma se occorre si possono cambiare con altri da 128 MB o 256 MB, e già sarebbe possibile installare Windows successivi come XP, oltre non penso sia possibile, tranne che si esegua un Upgrade della CPU.

PC_live

Per il PC XT ho trovato una soluzione interessante ?, per la scheda video, ne ho una ISA 8 bit, che dovrebbe essere una Hercules (o una monocromatica), il connettore per il monitor è con 9 pin, a differenza dei monitor VGA che di pin ne hanno 15, quindi per risolvere dovevo trovare una VGA ISA 8 bit, oppure un monitor con ingresso a 9 pin, oppure un adattatore da 9 a 15 pin.

Dopo varie ricerche ?, ho trovato una soluzione abbastanza economica, un cavo di collegamento al monitor, con porta VGA da una parte e porta a 9 pin dall’altra.

Basta sostituirlo a quello del monitor, che ha due uscite ingresso VGA, e collegare il 9 pin alla Hercules ISA 8 bit, mentre l’altro va al monitor VGA.

Gaetano77

PC@live ha scritto:

Sicuramente il P4 EE, oggi è abbastanza costoso e forse ? lo è sempre stato, certamente ? se me ne passasse tra le zampe ? uno, ci farei almeno qualche bench, e forse ? avere più cache L2 non fa una grossa differenza, almeno con il Prescott, comunque per paragone, ci sarebbero i P4 775 con cache L2 da 1MB e da 2MB, usando due CPU con la stessa frequenza, ad esempio 3.00 GHz, si potrebbe vedere la differenza con vari bench, immagino che sia minima, 1-3% forse ? .

Personalmente il P4 EE socket 478 potrei acquistarlo per fare qualche bench se costasse al massimo 20-30 euro anche perchè, come già detto, le sue prestazioni non sono molto diverse dai normali Prescott e inoltre non implementa neanche nuove istruzioni o funzionalità :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

Per curiosità ho fatto una ricerca su Ebay e attualmente l'esemplare usato più economico costa 400 euro + spedizione (!!) ? ?

https://www.ebay.it/itm/186260328397

Poi ci sarebbe quest'altro meno costoso (154 euro + spedizione), ma è venduto come difettoso perchè ha un pin piegato e un altro mancante:

https://www.ebay.it/itm/155805293968

Quindi si tratta davvero di cifre notevoli, anche perchè entrambe le CPU sono vendute negli USA perciò anche il costo della spedizione è elevato :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />

Per quanto i riguarda gli ultimi P4 socket LGA775 con cache L2 da 2 MB (cioè quelli della serie 6xx) la differenza dovrebbe essere di circa il 10% a parità di frequenza rispetto alla serie 5xx, perchè mi sembra che nel frattempo Intel abbia introdotto una cache leggermente più veloce :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> ; comunque non è semplice fare un confronto con i Prescott socket 478 siccome cambia anche la scheda madre e quindi il chipset.

PC@live ha scritto:

Anche se ha più di 20 anni, potrebbe essere ancora abbastanza performante, purtroppo ? sono resi obsoleti dal OS (Windows), con gli opportuni aggiornamenti anche un Windows XP o 98, potrebbe essere utilizzabile, andrebbero però resi più leggeri, eliminando applicazioni pesanti e poco utili, esistono versioni Lite di Windows XP, ogni tanto lo carico, su PC con poca RAM, ma con questi PC non vado in Internet, quindi parliamo solo di uso normale, tipo Office o niente di impegnativo.

Il problema di questo mio PC (che adesso ho messo nella firma ) è soprattutto la navigazione web sui siti pesanti (Gmail, YouTube, Facebook, ecc...) dove si verifica un forte rallentamento ? siccome la CPU è caricata al 100% per parecchio tempo :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> mentre per i siti Internet più semplici (Forum di discussione, ricerca Google, Amazon, ecc...) la velocità di caricamento diciamo è ancora accettabile.

Per semplici utilizzi off-line invece questo computer va benissimo e proprio poco tempo fa ho installato Office 2013, che funziona senza nessun problema /emoticons/angel.gif.e7fb5052060d2ebd389308c73cba176c.gif" title="" width="18" />

Come sistema operativo, direi che su quest'hardware il migliore probabilmente è Windows 7 /emoticons/angel.gif.e7fb5052060d2ebd389308c73cba176c.gif" title="" width="18" /> magari rendendolo più leggero arrestando qualche servizio superfluo :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" />; Windows XP è ovviamente più scattante ma la differenza non è così accentuata come invece si verifica su hardware più obsoleto, per esempio i PIII o i primi P4.

Gaetano77

PC@live ha scritto:

Per il PC XT ho trovato una soluzione interessante ?, per la scheda video, ne ho una ISA 8 bit, che dovrebbe essere una Hercules (o una monocromatica), il connettore per il monitor è con 9 pin, a differenza dei monitor VGA che di pin ne hanno 15, quindi per risolvere dovevo trovare una VGA ISA 8 bit, oppure un monitor con ingresso a 9 pin, oppure un adattatore da 9 a 15 pin.

Dopo varie ricerche ?, ho trovato una soluzione abbastanza economica, un cavo di collegamento al monitor, con porta VGA da una parte e porta a 9 pin dall’altra.

Basta sostituirlo a quello del monitor, che ha due uscite ingresso VGA, e collegare il 9 pin alla Hercules ISA 8 bit, mentre l’altro va al monitor VGA.

Molto interessante questo cavo adattatore EGA --> VGA :coolsmiley:/emoticons/coolsmiley.gif.983d3beed3863508beb9b927209150f0.gif" title=":coolsmiley:" width="22" />

Però non ho mai avuto PC di quell'epoca, quindi non saprei se i 2 segnali video siano effettivamente tra loro compatibili ??

Il problema sta nel fatto che i segnali video EGA/CGA sono di tipo digitale TTL :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> mentre quello VGA è analogico:

Enhanced Graphics Adapter - Wikipedia

Video Graphics Array - Wikipedia

Perciò potrebbe anche essere necessaria una schedina di conversione, come quelle che si utilizzano per la conversione VGA-HDMI

Comunque facci sapere se il cavo adattatore davvero funziona! :ciao:/emoticons/ciao.gif.2c5433fd92e3fc5d9cd93be36cae46e0.gif" title=":ciao:" width="25" />

PC_live

Gaetano77 ha scritto:

Molto interessante questo cavo adattatore EGA --> VGA :coolsmiley:/emoticons/coolsmiley.gif.983d3beed3863508beb9b927209150f0.gif" title=":coolsmiley:" width="22" />

Però non ho mai avuto PC di quell'epoca, quindi non saprei se i 2 segnali video siano effettivamente tra loro compatibili ??

Il problema sta nel fatto che i segnali video EGA/CGA sono di tipo digitale TTL :leggi:/emoticons/fact.gif.70def7c3110e9abfc15e400dc0af8e5c.gif" title=":leggi:" width="24" /> mentre quello VGA è analogico:

Enhanced Graphics Adapter - Wikipedia

Video Graphics Array - Wikipedia

Perciò potrebbe anche essere necessaria una schedina di conversione, come quelle che si utilizzano per la conversione VGA-HDMI

Comunque facci sapere se il cavo adattatore davvero funziona! :ciao:/emoticons/ciao.gif.2c5433fd92e3fc5d9cd93be36cae46e0.gif" title=":ciao:" width="25" />

Si è vero ma ho scoperto che per l’uso che ne vorrei fare, non funzionerà, come hai suggerito c’è sia il problema digitale analogico, ma c’è anche quello delle frequenze, e per finire c’è anche un problema di tensione ?.

Non so se quel cavo possa funzionare, avendo un monitor con porta 9 pin, quindi uscita scheda video 15 pin, ma per una scheda video con uscita 9 pin e monitor con porta 15 pin, mi hanno suggerito che occorre un apposito circuito di conversione, che costa anche, forse è possibile autocostruirlo, in quel caso facendo tutto da soli, potrebbe essere conveniente.

Ma a questo punto ?, visto i vari problemi, penso di cambiare scheda video, non importa che non sia dello stesso periodo, però credo che sia più semplice ed economico, autocostruire una VGA ISA 8 bit, tipo una Trident 9000 o qualcosa di simile (Gremlin per esempio).

PC_live

Provo a tornare su qualcosa di meno preistorico, tra quelli che mi piacciono ci sono i 486, ne ho avuto in passato due o tre, oggi ne ho cinque sei funzionanti, più alcuni da sistemare, avevo un 486 DX4 100 ?, a cui tenevo particolarmente, praticamente mi avevano regalato i vari pezzi che avevo messo insieme e completato acquistando i pezzi mancanti, tra cui una costosa scheda audio Trust Sound Expert 32 de Luxe Wave 3D, le casse da 240W, e un HD da 240 MB, un lettore CD 24X, e persino delle ruote ? da montare nel case full tower.

Di quel PC mi sono rimaste solo le casse ?, uno dei miei familiari lo ha buttato o distrutto ?, insomma è sparito, e purtroppo ? è abbastanza difficile oggi rifarlo acquistando i vari pezzi.

Ho però qualcosa di abbastanza simile, che potrei usare per rifarne uno più o meno di quel genere, ho un 486 DX2 66 VLB con MB PCchips, che potrei upgradare con una CPU AMD 486 DX2 80 oppure DX4 120, purtroppo non ho un DX4 100 AMD come c’era in quello perso ?, ma di recente ho preso un lotto con varie CPU tra cui il DX2 80 e il DX4 120, volendo ho anche il 5x86 P75 a 133 MHz, ma lo userei su un’altro PC, non su questo.

PC_live

Un’altro socket interessante ?, per futuri upgrade è il 370, l’originale era stato ideato per gli economici Celeron Mendocino, in seguito con alcune modifiche fu usato anche per i Pentium 3, una successiva modifica fu eseguita con il passaggio ai Tualatin, comunque la versione intermedia (per Coppermine), è quella probabilmente più adatta per tutte le CPU, serve eventualmente per i Tualatin, un adattatore o una CPU con Mod.

Per chi ha invece la prima versione, esistono schede madri che hanno anche lo Slot1 (oltre il 370), queste schede non sono fatte per avere un PC dual CPU, si può usare o l’uno o l’altro, quindi teoricamente si potrebbe usare un PIII FSB 100 ?, e in mancanza di CPU Slot1 o adattatore Slot1-370, occorre una semplice ed economica mod, la potete vedere in foto, basta ? collegare due pin nel retro del socket, volendo si potrebbe mettere un interruttore, per far tornare la scheda come in origine, l’unico problema potrebbe essere il riconoscimento della CPU, potrebbe essere necessario aggiornare il BIOS, e un controllo della tensione ? VCORE, sarebbe consigliato, tutto quello sotto i 1.75-1.80V vanno benissimo.

PC_live

Oggi mi sono ritrovato del tempo per provare a fare qualche riparazione, ho un alimentatore della Delta, che probabilmente funziona pure (forse?), ma ho notato che all’interno ci sono due condensatori da sostituire, per cui solo dopo averli cambiati, potrò provarlo.

Ma il problema più grosso è che sono dei 2200uF 6.3V, di questi non ne ho di ricambio, ne ho alcuni nuovi ma mi servono per cambiarli nelle MB, se ne tolgo due, rischio ️ di non poter sistemare una MB, perché magari ? non ne ho abbastanza.

A questo punto ?, direi che cercherò se si trova qualcosa che non costa troppo e che sia di qualità (almeno discreta), quelli dell’alimentatore invece sono abbastanza scadenti (mi sembra).

Forse non sarebbe neanche necessario, usare proprio quelli da 2200uF, magari ? dei 1500uF vanno bene ? lo stesso, di quelli in effetti ne ho un paio, usati ancora ️ in buono stato, e sono dei Nichicon, quindi abbastanza buoni, devo solo decidere, se usare questi o cercarne nuovi, la risposta dipende da cosa trovo e quanto costa, vedremo…

PC_live

Purtroppo bisogna pazientare ancora ️ un po’, ho sul banco alcune schede madri che devo togliere per fare spazio ?, ma soprattutto devo decidere che fare con quelle schede, cioè se costruire un PC oppure tenere la scheda da parte per un futuro utilizzo, una direi che sarebbe perfetta ? ? come PC Office, parlo della ABIT IP35 con C2D [email protected], all’inizio avevo pensato di usare una CPU C2Q, ma non so che differenza faccia, cioè non credo che il PC sia decisamente più veloce, forse ? se lo usassi per Internet potrebbe vedersi un miglioramento, ma per il solo Office non credo, o se c’è sarebbe minimo (immagino).

Per il PC XT, purtroppo ? non ho il monitor adatto con porta 9 pin, l’unica soluzione è costruire una VGA ISA 8 bit, o un convertitore da 9 pin a VGA 15 pin, al momento anche se volessi, non ho tempo sufficiente, quindi sono costretto a posticipare la costruzione ? del XT, spero non passino degli anni.

PC_live

Sto riordinando varie schede che ho preso tempo fa, c’è un po’ di tutto, audio video lan modem, ma anche ricevitori TV, che purtroppo oggi non possono sintonizzare nulla, poiché le trasmissioni sono al giorno d’oggi in digitale HD, si potrebbe collegare un digitale terrestre di seconda generazione, per poter vedere il canale TV preferito ?, o semplicemente per vedere che tempo farà.

Tra le schede video ho una ATI all in wonder, AGP con chip RAGE, le caratteristiche esatte non le so, forse ? 16 MB di RAM, la ritengo adatta ad un PC P2 magari FSB 100 ?, poi avrei una Matrox Millennium PCI forse ? con 4 MB, per questa andrei su un S7 o S8, forse non sarà il massimo, ma per un PC da circa 200 MHz dovrebbe andare bene ?.

Dato che a breve spero ? mi arrivi, l’adattatore per il programmatore BIOS, ho qualche scheda madre in attesa di riprogrammazione, con l’adattatore posso riprogrammare chip PLCC32 e DIL32, per gli altri formati con più pin, penso proprio di no ?, occorre un altro adattatore che non ho.

Gli ordini di old-HW per quest’anno sono conclusi, però per roba particolare, potrei comprare qualcosa, ma solo a prezzi affare.