Auto ibride, cosa ne pensate ?

[ilratman]

swattolo ha scritto:

Ho visto in modalità elettrica che fanno solo 2km a 50km/h poi, che delusione anche se consumano poco :muro:

Spero che nel futuro ci siano nuovi modelli... Sto cercando qualcosa di ibrido che comunque col motore elettrico mi permetta di fare abbastanza chilometri. Ok che la macchian costerà di più ma con tutti i soldi che risparmi del carburante penso é un bel risparmio no ? Almeno facendomi due conti con i consumi della mia famiglia

Conoscete altri modelli ?

Ahimè anche questo è un dato inesatto messo li per rendere l'idea ma non per descrivere il reale comportamento.

Cmq esistono kit che rendono la prius elettrica con 80km di autonomia.

[tom1]

Non le vedo ancora mature e il mercato non è ancora pronto,anche se molte utenza le stanno preferendo,poi ovviamente si tende al risparmio che per molti è fondamentale.

Io rimango per ora con la mia mini cooper s elaborata a power 100% benzina ma sto pensando di passare al diesel anche se non cambia quasi nulla per ora visti i prezzi:D

[ilratman]

tom1 ha scritto:

Non le vedo ancora mature e il mercato non è ancora pronto,anche se molte utenza le stanno preferendo,poi ovviamente si tende al risparmio che per molti è fondamentale.

Io rimango per ora con la mia mini cooper s elaborata a power 100% benzina ma sto pensando di passare al diesel anche se non cambia quasi nulla per ora visti i prezzi:D

Dipende sempre da quanti km fai, se tu ne facessi come me quasi 150 algiorno non credo potresti tenere un mini che di mini i consumi non ha.

Cm il problema non sono le macchine che non sono mature è la gente che non lo è.

[swattolo]

ilratman ha scritto:

Ahimè anche questo è un dato inesatto messo li per rendere l'idea ma non per descrivere il reale comportamento.

Cmq esistono kit che rendono la prius elettrica con 80km di autonomia.

Veramente ? Spiegami un pò per favore, la Prius l'ho vista a meno di 30.000€ e se con quei kit facesse 80km senza ricarica sarebbe in pratica 0 consumi ed emissioni settimanali contando (in futuro) lavoro, prendere i bimbi a scuola e poco più nel mio Paese e anche per andare al mare dove andata a ritorno sono meno di 60km se uno va abbastanza lontano

[ilratman]

swattolo ha scritto:

Veramente ? Spiegami un pò per favore, la Prius l'ho vista a meno di 30.000€ e se con quei kit facesse 80km senza ricarica sarebbe in pratica 0 consumi ed emissioni settimanali contando (in futuro) lavoro, prendere i bimbi a scuola e poco più nel mio Paese e anche per andare al mare dove andata a ritorno sono meno di 60km se uno va abbastanza lontano

La cosa è un po' complicata e costosa, il kit costa circa 8000€, ma 80km fatti ad andatura tranquilla costano in energia elettrica circa 1.5-2€ per cui rispetto alla prius normale si risparmiano 4€ e ci si metterebbe un po' troppo per ammortizzare la spesa.

A te conviene aspettare la prius plus, in uscita il prossimo anno, che dovrebbe garantire una ventina di km solo elettrico.

[SACD]

ilratman ha scritto:

Io prima avevo la f iesta 1.8tdi e in autostrada faceva 6.5 e i 5 li faceva di media se la usavo solo in statale.

In autostrada l'ibrido toyota è aiutato dal ciclo atkinson a iniezione diretta, dall'albero motore disassato, dal motore elettrico in ogni caso e dall'aereodinamica se non fosse pensata così consumerebbe tanto.

In pratica il motore termico pur essendo a benzina ha già di suo un rendimento come un iesel.

Ti do una informazione; il 1.8 della toyota montato sulle versioni ibride non è a iniezione diretta e il motore elettrico a velocità costante risulta un attrito supplementare, la prius 3 rispetto alla due migliora il consumo in autostrada grazie alla rapportatura più lunga a parità di velocità per via della coppia aumentata da parte del motore termico

[swattolo]

ilratman ha scritto:

La cosa è un po' complicata e costosa, il kit costa circa 8000€, ma 80km fatti ad andatura tranquilla costano in energia elettrica circa 1.5-2€ per cui rispetto alla prius normale si risparmiano 4€ e ci si metterebbe un po' troppo per ammortizzare la spesa.

A te conviene aspettare la prius plus, in uscita il prossimo anno, che dovrebbe garantire una ventina di km solo elettrico.

Questo é un discorso fatto ora per avere pareri o altro, l'acquisto avverà dopo i 20/22anni circa :asd:

8000€ per il kit son troppi davvero

L'ibrido sembra quindi essere un'ottima tecnologia no ? Speriamo in futuro di trovare modelli migliori a costi più contemnuti e con più capcità ad andare col motore elettrico

[ilratman]

SACD ha scritto:

Ti do una informazione; il 1.8 della toyota montato sulle versioni ibride non è a iniezione diretta e il motore elettrico a velocità costante risulta un attrito supplementare, la prius 3 rispetto alla due migliora il consumo in autostrada grazie alla rapportatura più lunga a parità di velocità per via della coppia aumentata da parte del motore termico

Non sapevo fossero tornati indietro rispetto al mio 1.5 che è a iniezione diretta.

Per i consumi della prius hai ragione ma oltre ciò hanno ridotto la sezione frontale e migliorato il cx.

Il motore elettrico a velocità cotante non è n freno, o meglio i due motori elettrici accoppiati insieme al termico al giunto epicicloidale, visto che viene fatto lavorare in variazione di coppia, è un freno solo quando serve.

[SACD]

ilratman ha scritto:

Non sapevo fossero tornati indietro rispetto al mio 1.5 che è a iniezione diretta.

Per i consumi della prius hai ragione ma oltre ciò hanno ridotto la sezione frontale e migliorato il cx.

Il motore elettrico a velocità cotante non è n freno, o meglio i due motori elettrici accoppiati insieme al termico al giunto epicicloidale, visto che viene fatto lavorare in variazione di coppia, è un freno solo quando serve.

La prius non è mai stata ad iniezione diretta neanche la tua che è la seconda generazione, poi monta un motore elettrico non due che sono ad appannaggio della RX300H per simulare il funzionamento del 4wd.

Per quanto riguarda la sezione frontale la tua ha una minore superficie di quella attuale, che però nella versione base ha un cx più basso della tua nei dintorni dello 0.25 che in parte compensa la maggiore superficie esposta all'aria.

[apix_1024]

ilratman ha scritto:

Guarda che con il motore elettrico il turbo non serve a nulla, la coppia che fornisce un elettrico un turbo se la sogna sia come valore max sia come curva (il motore el lavora a coppia max da 0 a max dei giri).

Il motore della prius el ha 400Nm a cui sommi gli 80 del termico, infatti la prius non ha bisogno delcambio ed è in realtà un presadiretta anche se scrivono cambio a variazione continua perchè altrimenti la gente non capirebbe.

si si però il gusto del turbo è cmq il gusto del turbo. io sono un motorista sia come passione che come studi e quindi amo i motori a combustione interna. il fatto di avere sempre potenza sotto i piedi come quella dell'elettrico mi toglie il piacere di guida anche perchè come hai detto tu l'elettrico è in presa diretta con le ruote... non si ha nemmeno più il piacere di cambiare

sono un pò troppo alla vecchia maniera e ti dirò che sto riscoprendo il piacere della doppietta nelle scalate anche se i cambi moderni sincronizzati non necessitino di tale tecnica per le scalate..

[swattolo]

Oggi nella piazza di una località portuale c'erano delle Honfa Ibrid, gran belle macchine che dire Purtroppo non c'era ne il prezzo ne info aggiuntive

[SACD]

swattolo ha scritto:

Oggi nella piazza di una località portuale c'erano delle Honda Ibrid, gran belle macchine che dire Purtroppo non c'era ne il prezzo ne info aggiuntive

Le honda hanno un approccio più sempllice delle toyota infatti sono delle mild hybrid invece le toyota sono delle full hybrid.

Per il prezzo costano decisamente meno della prius, ma non molto distante da una auris

[ilratman]

SACD ha scritto:

La prius non è mai stata ad iniezione diretta neanche la tua che è la seconda generazione, poi monta un motore elettrico non due che sono ad appannaggio della RX300H per simulare il funzionamento del 4wd.

Per quanto riguarda la sezione frontale la tua ha una minore superficie di quella attuale, che però nella versione base ha un cx più basso della tua nei dintorni dello 0.25 che in parte compensa la maggiore superficie esposta all'aria.

La prius ha due motori elettrici, la rx300/400h ne ha 3, il sistema toyota per funzionare necessita di un motore/genertore che funge anche da avviamento del termico e per la rigenerazione e di un motore di trazione.

Sei sicuro che la mia abbia minor sezione? A pima vista sembrerebbe averne di più se si guarda l figura.

[ilratman]

SACD ha scritto:

Le honda hanno un approccio più sempllice delle toyota infatti sono delle mild hybrid invece le toyota sono delle full hybrid.

Per il prezzo costano decisamente meno della prius, ma non molto distante da una auris

In effetti il sistema honda da implementare è molto semplice ma ha la controindicazione i richiedere un cambio cvt che la toyota con il suo s istema ha eliminato.

Poi appunto l'honda è una midle hybrid, ossia non può funzionare solo elettrico (proprio per il fatto ch ha un solo motore che condivide l'asse) il che vuol dire che in tutti i micro spostamenti il termico è sempre acceso (quindi manovre di parcheggio etc) mentre il toyota è spento (infatti nelle varie prove delle toyota questo aspetto non è mai tenuto in considerazione ma fa il suo nei consumi).

[ilratman]

Il termico della prius è un 4 cilindri con iniezione diretta, almeno sapevo così, se trovo il link lo metto e come ciclo termico è un ciclo atkinson e non un ciclo 8 tipico dei motori benzina, in pratica:

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Il motore a ciclo Atkinson è un tipo di motore alternativo a combustione interna inventato da James Atkinson nel 1882. Esso è praticamente un comune motore a ciclo Otto, ma con un manovellismo dell’albero motore modificato in modo da bilanciare una diminuzione di potenza con un’efficienza maggiore. L’obiettivo era di competere col ciclo Otto senza violarne alcun brevetto.

Il ciclo Atkinson permette di effettuare in una sola rivoluzione dell’albero motore tutti e quattro i tempi: aspirazione, compressione/combustione, espansione (fase utile) e scarico. Grazie al manovellismo, il rapporto di espansione è maggiore di quello di compressione, il che porta ad una maggiore efficienza rispetto a motori funzionanti col ciclo Otto.

Si potrebbe anche pensare al ciclo Atkinson come ad un motore a quattro tempi, nel quale la valvola di aspirazione viene lasciata aperta più a lungo del normale, onde permettere un reflusso dei gas attraverso il condotto d’aspirazione. Questo riduce il rapporto di compressione efficace e, in combinazione con una fase più lunga e/o un inferiore volume della camera di combustione, permette al rapporto di espansione di superare quello di compressione. Ciò avviene a pressione costante. Questo sistema è adatto per motori a basso consumo, in quanto il rapporto di compressione è limitato dal numero di ottano del carburante, mentre un alto rapporto di espansione sviluppa una fase attiva più lunga e riduce il calore disperso allo scarico. Ciò ne fa un motore più efficiente. Motori quattro tempi di questo tipo con iniezione forzata (supercharging) sono altrimenti noti come motori a Ciclo Miller.

I veicoli elettrici ibridi Toyota Prius (trazione anteriore) e Ford Escape (trazione anteriore e 4WD) usano un motore a ciclo Atkinson. In entrambe i casi è un comune motore a quattro tempi con la valvola d’aspirazione a chiusura ritardata, il che incrementa l’efficienza a scapito della potenza. Questa perdita di potenza è compensata dai motori elettrici, usati sia in combinato sia indipendentemente dal motore a scoppio.

[SACD]

ilratman ha scritto:

La prius ha due motori elettrici, la rx300/400h ne ha 3, il sistema toyota per funzionare necessita di un motore/genertore che funge anche da avviamento del termico e per la rigenerazione e di un motore di trazione.

Sei sicuro che la mia abbia minor sezione? A pima vista sembrerebbe averne di più se si guarda l figura.

http://igor101.interfree.it/IMG.pdf

Leggi il file a riguardo dei motori elettrici, una pagina è sottosopra ma basta girarla

[Devil_Mcry]

swattolo ha scritto:

Questo é un discorso fatto ora per avere pareri o altro, l'acquisto avverà dopo i 20/22anni circa :asd:

8000€ per il kit son troppi davvero

L'ibrido sembra quindi essere un'ottima tecnologia no ? Speriamo in futuro di trovare modelli migliori a costi più contemnuti e con più capcità ad andare col motore elettrico

come ti ho detto nel mio precedente post dipende da dove la usi, se vai in autostrada e basta hanno poco senso

anche se giri nei paesi dove mantieni velocità in media da motore a benzina (io ricordo che erano elettriche fino a circa 40km/h ma ora non so bene come sia la cosa)

se invece come me, vivi fuori ma vai in citta a volte, li torna comodo perchè in citta con il traffico i consumi si abbattono

però il fatto è che le batterie si ricaricano in frenata mi pare, usandola solo in citta non penso che duri in eterno la carica...

[swattolo]

ilratman ha scritto:

In effetti il sistema honda da implementare è molto semplice ma ha la controindicazione i richiedere un cambio cvt che la toyota con il suo s istema ha eliminato.

Poi appunto l'honda è una midle hybrid, ossia non può funzionare solo elettrico (proprio per il fatto ch ha un solo motore che condivide l'asse) il che vuol dire che in tutti i micro spostamenti il termico è sempre acceso (quindi manovre di parcheggio etc) mentre il toyota è spento (infatti nelle varie prove delle toyota questo aspetto non è mai tenuto in considerazione ma fa il suo nei consumi).

Quindi sembra migliore la Toyota...Non mi resta allora attendere macchine che fanno almeno 50km/h col motore elttrico e full Ibrid

Si possono ricaricare anche in casa ?

@ Devil, bhé da me posso andare anche a 50/60km/h a 40 però non di certo Perché in casa non si possono ricaricare ?

[SACD]

swattolo ha scritto:

Quindi sembra migliore la Toyota...Non mi resta allora attendere macchine che fanno almeno 50km/h col motore elttrico e full Ibrid

Si possono ricaricare anche in casa ?

@ Devil, bhé da me posso andare anche a 50/60km/h a 40 però non di certo Perché in casa non si possono ricaricare ?

Quelle che dici tu sono le elettriche plug-in, e per essere ricaricate devi avere la presa dove attaccarle, se hai una villetta o uun box ma neanche tutti hai a disposizione una presa, altrimenti dove ti attacchi?

Poi ricordati che da noi la corrente elettrica non costa poco per ovvi motivi infatti abbiamo i fornelli e il riscaldamento a gas altri lo hanno elettrico....

Altro problema sono i contatori, con uno da 3kw non potresti fare nell'altro mentre ricarichi la macchina.

L'anno prossimo debutterà la prius con le batterie al litio che a parità di volume occupato dagli accumulatori disporrà di energia necessaria per percorrere i primi 20 km in modalità elettrica; però il problema sta anche qui ovvero se tu parti dalla provincia e vai in città non puoi prima andare in versione ibrida e poi solo a batteria, ma il contrario.

[ilratman]

SACD ha scritto:

http://igor101.interfree.it/IMG.pdf

Leggi il file a riguardo dei motori elettrici, una pagina è sottosopra ma basta girarla

Ho letto ma sono sempre i soliti articoli.

Fidati che i motori sono tre, appena trovo il link lo metto, era un sito australiano veramente tosto con chemi tcnici toyota in cui si veono i due motori el.

La potenza dell'elettrico degli articoli viene ripresa da quella dichiarat per l'omologazione che però è solo la somma delle potenze dei due motori elettrici.