Salta al contenuto
  • Categorie
  • Recenti
  • Tag
  • Popolare
  • Utenti
  • Gruppi
Collassa
Logo del marchio
  1. Home
  2. Hardware
  3. GPU & Overclock
  4. Nvidia gtx 480...dissipatore aftermarket

Nvidia gtx 480...dissipatore aftermarket

Pianificato Fissato Bloccato Spostato GPU & Overclock
61 Post 0 Autori 12.6k Visualizzazioni
  • Da Vecchi a Nuovi
  • Da Nuovi a Vecchi
  • Più Voti
Rispondi
  • Risposta alla discussione
Effettua l'accesso per rispondere
Questa discussione è stata eliminata. Solo gli utenti con diritti di gestione possono vederla.
  • A Non in linea
    A Non in linea
    Andrea74
    scritto su ultima modifica di
    #4

    Ok allora vado...ciao innanzi tutto, premetto che la 480 è la mia prima scheda grafica seria che acquisto, uso i videogiochi da sempre ma più che altro con PS3 o similari, mai con il pc. Finchè tre mesi fà, spinto non so da cosa, decido di assemblarmi un bel pc per i videogame (anche per i videogame) alla ricerca di una grafica superlativa. Non conoscevo neanche le marche delle schede video o quasi, faccio una breve ricerca su internet e vedo che un pò ovunque si parla di queste nuove Nvidia 460/470/480, con un processore della madonna che promette prestazioni al top. Procedo con l'acquisto, una Point of view 480, assemblo il tutto, e dopo aver acquistato qualche titolo tosto inzio a giocare.....una canonata, stupefacente, un a grafica alla quale non ero abituato viste le uniche mie esperienze con la PS3....ma dopo alcuni minuti di gioco la scheda inizia a fare un casino infernale, la ventola non so quanti milagiri faceva e dalla griglia di espulsione retrostante usciva un calore da poterci arrostire una braciola. Stacco il gioco, pensavo che la scheda fosse difettata, ma poi cercando meglio su internet scopro che queste schede scaldano a dismisura, e per forza di cose bisogna tenersele così, con questo rumoraccio che da veramente fastidio e copre buona parte dell'audio del gioco. Non immaginate il nervoso, anche perchè scopro...sempre dopo aver comprato la scheda, che in commercio c'è la Ati 5870 che va da dio, scalda un pezzo meno e costa un bel cento euro meno. Sicchè la smonto subito, a costo di fare una modifica fatta in casa e adattare un dissipatore per Cpu o buttare via tutto ma volevo un altra soluzione visto che ormai la scheda l'avevo comprata.

    Da quì in poi tutte soddisfazioni:

    scopro il furmark, lo lancio in modalità burning mode, col dissipatore originale, e scopro di avere una scheda che ha una turbina al posto della ventola....97 gradi, rovente, e un rumore ancora più forte di quello che avevo sentito col gioco, ovio, toccandola mi sono arrostito un dito in mezzo secondo.

    Guardo su internet e trovo tre dissipatori che sembrano validi: Thermalright Spitfire, Zalman Vf3000f, Arctic cooling accelero Xtreme Plus apposta per le GF100. Lo Spitfire è subito disponibile per l'aquisto, degli altri due tante foto e articoli ma in commercio neanche l'ombra. Sicchè compro lo Spitfire, lo installo con due ventole Nanoxia da 140/80 mm e acccendo....uno spettacolo, rumore inesistente e col solito furmark raggiungo al massimo 68 gradi dopo mezz'ora di funzionamento, un miracolo.....lo spitfire è un bagaglio enorme, ci vuole un case altrettanto grande ma il suo lavoro lo svolge alla grande................ma a me non piaceva, parlo esteticamente, anche l'occhio vuole la sua parte, volevo provare anche uno degli altri due e quì un pizzico di fortuna ci ha messo la sua......compro l'accelero della arctic, era quello che mi ispirava più fiducia viste le tre ventole e la superficie dissipante.....quando mi arriva lomonto all'istante e finalmente la soddisfazione: va alla grande, bellissimo da vedere, le tre ventole autocontrollate, anche se al loro regime massimo dei 2000 giri col furmark, si sentono a malapena, nell'uso normale di gioco con Crysis stanno a sui 1000 giri con un silenzio tombale. Credetemi veramente ottimo. Le temperature, dopo 40 minuti di furmark in burning mode ho letto al massimo 70 gradi poi stabilizzata a 69.......visti i quasi 100 gradi del sistema originale, l'eliminazione quasi totale del rumore....credo sia un gran successo, voi che dite? Lo Zalman non l'ho provato, anche perchè dopo l'acquisto dell'accelero mi fermo inquanto sono pienamente soddisfatto....a vederlo mi sembra un bell'oggetto ma inquanto a prestazioni.....mah? Giudicate voi, quì trovate la prova completa Zalman VF3000F: Un soffio di freschezza per le GTX480

    Io ho filmato come ho già detto le prove degli altri due http://www.youtube.com/watch?v=K2bjIhHt7z8 a voi le conclusioni.

    L'unico dubbio che mi sorge, per tutti coloro che utilizzano un case chiuso, quindi la stragrande maggioranza delle persone, credo, non so se uno di questi dissipatori sia un bene o un male per tutto il pc, nel senso, per la scheda grafica oviamente si, ma se è vero che il sistema di raffreddamento originale scalda di brutto e fa più casino, è anche vero che tutto il calore accumulato lo espelle all'esterno del box attraverso la griglia, al contrario degli altri che invece lo disperdono tutto intorno alla scheda, andando alla fine a rosolare anche hard disc e tutto quello che c'è intorno....io ho assemblato un banchetto per chè mi piaceva di più esteticamente, ma alla fine l'ho azzecata credo anche per tutto il resto. Il calore generato da queste schede è parecchio, ma ho visto dei case che hanno due ventole da 200 mm in testa ad estrarre più una laterale, fronte motherboard per intenderci, da 240 mm. Con una soluzione del genere credo non ci sia alcun problema.

    Ok, spero di essere stato utile, un saluto.

    Andrea

    1 Risposta Ultima Risposta
    0
    • C Non in linea
      C Non in linea
      ciberjack
      scritto su ultima modifica di
      #5

      ciao visto che lo spit fire non lo usi piu.. lo venderesti? se si a quanto? grazie ^_^

      1 Risposta Ultima Risposta
      0
      • L Non in linea
        L Non in linea
        Le085
        scritto su ultima modifica di
        #6

        Le compravendite in privato! Grazie :)

        Per quanto riguarda i due dissi provati sicuramente sono entrambe ottimi. Arctic cooling ha sempre fatto prodotti dall'ottimo rapporto prezzo prestazioni e difficilmente riesce a deludere i suoi acquirenti.

        Sicuramente il thermalright permette qualcosina in più con ventole apposite che però vanno comprate a parte e quindi complessivamente il costo sale...

        Per il resto si sa che le GTX480 scaldano veramente tanto con il rischio tra l'altro che con quelle temperature si deteriorino presto...

        In tutti i casi un case ben areato è d'obbligo per una gtx 480

        1 Risposta Ultima Risposta
        0
        • I Non in linea
          I Non in linea
          Idream
          scritto su ultima modifica di
          #7

          ciao..sono interessato al tuo test xè anche nella mia config..la scelta primaria è una gtx 480...(poi posterò dove trovo il posto giusto tutta la mia ipotesi di config..già ma dove?)

          io pensavo a un ZOTAC AMP...ne vale la pensa?dai test sembra che anche lei al massimo lavoro rimanga sui 70 gradi...

          altrimenti anche io volevo prendere l'accelero, che sapevo esserei l migliore...e qui la domanda principe...ma dove lo hai trovato? io la verisone plus per gtx (mi sembra la ver.4) l'ho solo trovato su ebay usa....sarà tonto io...è possibile dirmi dove lo hai preso? è importante x me...o violeremmo troppo le regole? altriment ti prego di risp in MP..beh ovviamente chi lo sa può rispondermi....

          grazie

          e compliementi x il tuo lavoro...:coolsmiley:

          1 Risposta Ultima Risposta
          0
          • A Non in linea
            A Non in linea
            Andrea74
            scritto su ultima modifica di
            #8

            Ciao a tutti, purtroppo lo Spitfire non è più in mio possesso inquanto l'ho ceduto ad un amico che assembla pc, per test futuri, oltretutto era passato nelle mie mani che per varie prove, storgi di quì storgi di la....non era proprio come nuovo.....la Zotac AMP è una bella scheda davvero, devo dirti che l'ho vista in ritardo altrimenti l'avrei comprata anch'io, due mesi fa.

            Oggi però ti faccio una considerazione, ho visto anch'io su youtube i test della Zotac e in effetti sembra non andare oltre i 70° a pieno carico. Considera che il dissipatore della AMP non è altro che uno Zalman VF3000F colorato diversamente. Il test dello Zalman lo puoi vedere all'indirizzo che ho messo sopra, 85° con le ventole a 3000 giri. Gli stessi esgutori del test alla fine si dicono non pienamente soddisfatti del rumore, che è sempre un pò invadente. Altra considerazione, come mai la AMP, che esce di fabbrica con lo Zalman scalda a 70° max, e un altra 480 con zalman installato come componente aftermarket va di botto a 85°? Valore di clock più basso forse? Voltaggi più bassi? Prestazioni diverse? Non so risponedere, non sono una cima in argomenti di overclock e quindi faccio silenzio.....per il consiglio che ti posso dare, ma prendilo solo come discorso fatto da una persona che mastica queste cose solo da un paio di mesi........comprati una 480 al prezzo più basso che trovi, se la trovi senza dissipatore a 100 euro meno (dico una stupidaggine), comprala ancora più alla svelta......Poi vai sul sito Arctic cooling e nel loro Webshop ti compri un bel accelero plus per GF 100, ricordati di comprare anche la basetta (per avvitarci il dissipatore, costo irrisorio e poi ci vuole per forza altrimenti non monti niente) per la tua scheda inquanto quella montata di serie sull' accelero non va bene per la 480, comunque sul sito trovi tutte le spiegazioni.....

            Saluti

            Andrea

            1 Risposta Ultima Risposta
            0
            • I Non in linea
              I Non in linea
              Idream
              scritto su ultima modifica di
              #9

              Andrea74 ha scritto:

              Ciao a tutti, purtroppo lo Spitfire non è più in mio possesso inquanto l'ho ceduto ad un amico che assembla pc, per test futuri, oltretutto era passato nelle mie mani che per varie prove, storgi di quì storgi di la....non era proprio come nuovo.....la Zotac AMP è una bella scheda davvero, devo dirti che l'ho vista in ritardo altrimenti l'avrei comprata anch'io, due mesi fa.

              Oggi però ti faccio una considerazione, ho visto anch'io su youtube i test della Zotac e in effetti sembra non andare oltre i 70° a pieno carico. Considera che il dissipatore della AMP non è altro che uno Zalman VF3000F colorato diversamente. Il test dello Zalman lo puoi vedere all'indirizzo che ho messo sopra, 85° con le ventole a 3000 giri. Gli stessi esgutori del test alla fine si dicono non pienamente soddisfatti del rumore, che è sempre un pò invadente. Altra considerazione, come mai la AMP, che esce di fabbrica con lo Zalman scalda a 70° max, e un altra 480 con zalman installato come componente aftermarket va di botto a 85°? Valore di clock più basso forse? Voltaggi più bassi? Prestazioni diverse? Non so risponedere, non sono una cima in argomenti di overclock e quindi faccio silenzio.....per il consiglio che ti posso dare, ma prendilo solo come discorso fatto da una persona che mastica queste cose solo da un paio di mesi........comprati una 480 al prezzo più basso che trovi, se la trovi senza dissipatore a 100 euro meno (dico una stupidaggine), comprala ancora più alla svelta......Poi vai sul sito Arctic cooling e nel loro Webshop ti compri un bel accelero plus per GF 100, ricordati di comprare anche la basetta (per avvitarci il dissipatore, costo irrisorio e poi ci vuole per forza altrimenti non monti niente) per la tua scheda inquanto quella montata di serie sull' accelero non va bene per la 480, comunque sul sito trovi tutte le spiegazioni.....

              Saluti

              Andrea

              grazie!

              beh se è cosi,,dato che anche io in primis preferivo l'accelero dopo aver visto alcuni commenti su altre schede..beh lo prenderò sicuro...

              si vede che sono proprio tonto...xè non mi sono mica accorto sul sito che potevo comprarlo..e si che ci sono pure andato...:asd::uglystupid2:

              1 Risposta Ultima Risposta
              0
              • I Non in linea
                I Non in linea
                Idream
                scritto su ultima modifica di
                #10

                ciao andrea....sono andato sul sito arctic..è conveniente... però la spedizione, a parte che costa 33$ ma mi arriverebbe da hon kong...:AAAAH:..quanti mesi ci impiegherebbe, dato che userebbero la loro POSTA come corriere? tu l'hai preso dal sito? in quanto ti è arrivatA?

                o qualcuno lo hai mai preso l'accelero per la gtx?

                1 Risposta Ultima Risposta
                0
                • A Non in linea
                  A Non in linea
                  Andrea74
                  scritto su ultima modifica di
                  #11

                  Ciao, si lo so, anch'io lo'ho acquistato in quel modo ma se hai fretta è l'unica soluzione al momento. Non so spiegarti le scelte commerciali dei rivenditori italiani, ne l'accelero ne lo zalman sono reperibili tutt'oggi sulla piazza italiana. Per vendere i dissipatori della 480 aspetteranno che esca in commercio l'Nvidia 520 gtxr biturbo:asd:.........comunque da Hong Kong arriva al volo (proprio con l'aereo) una settimanetta dall'ordine hai la merce, fanno abbastanza presto....le spese non proprio popolari del trasporto sono l'unico neo( ci compri quasi un altro accelero). Le primizie si pagano...

                  Ciao

                  1 Risposta Ultima Risposta
                  0
                  • T Non in linea
                    T Non in linea
                    tom1
                    scritto su ultima modifica di
                    #12

                    sono d'accordo ma si potrebbe vedere in crucconia, li li ho visti

                    1 Risposta Ultima Risposta
                    0
                    • I Non in linea
                      I Non in linea
                      Idream
                      scritto su ultima modifica di
                      #13

                      tom1 ha scritto:

                      sono d'accordo ma si potrebbe vedere in crucconia, li li ho visti

                      ma dai? sai dirmi dove ? su ebay o qualche shop...

                      xè se no io sto per prenderlo dallo store ufficiale del sito...

                      ma a proposito....per l'installazione è complicato, e le istruzioni sono valide o devo cercare qualche guida?

                      1 Risposta Ultima Risposta
                      0
                      • A Non in linea
                        A Non in linea
                        Andrea74
                        scritto su ultima modifica di
                        #14

                        Personalmente prima di acquistarlo dallo store ufficiale(anche a me giravano le scatole dovendo spendere quella cifra per la consegna) ho spulciato un pò dappertutto, ma niente da fare, in commercio c'era solo la versione PRO, non PLUS, che sulla 480 non si monta. Ma ti parlo di un mese fà, oggi non saprei. Il montaggio è semplice e le istruzioni abbastanza chiare, quando compri la base per la 480, o pistra inferiore, chiamala come vuoi, insieme ti danno anche dei dissipatori di alluminio da applicare sulle memorie e regolatori di tensione, con una colla seria fornita nel kit. Unica attenzione: oviamente stringere a croce il dissipatore, pena il contatto irregolare del processore con l'accelero e conseguente perdita prestazionale, ma sopratutto fare attenzione nel posizionamento dei dissipatorini sulla testa delle memorie di destra...sono vicine ai regolatori di tensione, che a loro volta sono collegati alla scheda mediante tre zampe di alluminio....occhio a non incollarli a contatto altrimenti quando vai a dare corrente butti via tutto......ma nessun problema, è semplice, con la scheda smontata davanti agli occhi ti sarà tutto chiaro...

                        1 Risposta Ultima Risposta
                        0
                        • C Non in linea
                          C Non in linea
                          ciberjack
                          scritto su ultima modifica di
                          #15

                          Andrea74 ha scritto:

                          Oggi però ti faccio una considerazione, ho visto anch'io su youtube i test della Zotac e in effetti sembra non andare oltre i 70° a pieno carico. Considera che il dissipatore della AMP non è altro che uno Zalman VF3000F colorato diversamente. Il test dello Zalman lo puoi vedere all'indirizzo che ho messo sopra, 85° con le ventole a 3000 giri. Gli stessi esgutori del test alla fine si dicono non pienamente soddisfatti del rumore, che è sempre un pò invadente.

                          Andrea

                          Andrea74 ha scritto:

                          Altra considerazione, come mai la AMP, che esce di fabbrica con lo Zalman scalda a 70° max, e un altra 480 con zalman installato come componente aftermarket va di botto a 85°? Valore di clock più basso forse? Voltaggi più bassi?

                          devo dire una cosa, ho cercato sul web e ho visto che la "zotac gtx480 AMP" a dire il vero ha frequenze piu alte e non piu basse...

                          guarda qua: ZOTAC GeForce GTX 480 AMP! Edition Review - Page 1/33 | techPowerUp

                          in oltre sul noto sito di e-commerce eBay viene venduta una di queste "amp" viene venduta con frequenza di 820mhz per il core... e temperature dichiarate di 79° (@820mhz...)

                          io invece non credo che il dissi non sia valido piutosto la persona cha ha eseguito il test forse non ha applicato bene la "pasta termica" (o messa male o troppa...) questa e una delle principali cause di questi problemi. in oltre e noto il fatto che le paste di buona qualita come la "IC Diamond 7" conducano meglio il calore facendo ottenere fino a 11/12 anche 13° in "meno" rispetto alle siliconiche... (specialmente in overclock!!) in oltre le buone paste (anche le "brutte") prima che conducano correttamente il calore devono passare alcuna ore (in alcuni casi anche 6/7) in "full load" (registrando temperature molto alte) per poi aderire perfettamente e fare il loro lavoro!!

                          in conclusione io dico di cercare qualche altra recensione e vedere se dicono tutti la stessa cosa.... probabilmente il caso del test da te postato e singolare...

                          1 Risposta Ultima Risposta
                          0
                          • A Non in linea
                            A Non in linea
                            Andrea74
                            scritto su ultima modifica di
                            #16

                            é vero, può darsi anche l'intallazzione del componente non sia esuguita ad opera d'arte e le prestazioni calano, non sapevo che la Zotac uscisse con una frequenza più alta, a questo punto probabilmente gli autori del video hanno tralasciato qualcosa nel montaggio. Comunque io continuo a preferire l'accelero, è più grosso e massiccio, ha tre ventole che griano meno e fanno meno rumore, però anche l'occhio vuole la sua parte, lo Zalman è molto bello e ben realizzato, è solo un fatto di gusti, a questi pinti credo che entrambi siano ottimi. Comunque ora provo anch'io a overclockare un pò la mia scheda....non so cosa possa cambiare a livello pratico....di grafica(se qualcuno vuole illuminarmi)....ma giusto per curiosità ci provo. Devo scaricare MSI afterburner giusto? Installarlo e poi con quello variare tutti i parametri.....tutti?....solo il voltaggio e la frequenza del core, giusto? L'ho già fatto con AMD Overdrive per la cpu, da 3.2 MHZ a 4.1 MHZ e funziona bene. Oddio, dire che sia cambiato quacosa in meglio nel PC sarebbe una balla colossale...almeno che non me ne accorgo io....poi vi faccio sapere..

                            Ciao

                            Andrea

                            1 Risposta Ultima Risposta
                            0
                            • A Non in linea
                              A Non in linea
                              Andrea74
                              scritto su ultima modifica di
                              #17

                              Non ci avevo fatto caso, si può aumentare le frquenze GPU e memorie con Nvidia Performance anzi che con MSI...ok, con frquenza a 840 MHZ arriva a 75° con temperatura ambiente a 24. Questo per mezz'ora, poi sono tornato a controllare, ho fumato una sigaretta e ho aperto la finestra, oggi fa un freddo maledetto fuori e c'è vento(12°), l'aria fresca ha fatto subito il suo effetto e la temperatura è crollata di botto a 69 gradi continuando col furmark, sempre a 840 MHZ.....comunque ormai è chiaro, con questi affari si può fare quello che si vuole, la scheda non è in pericolo....a proposito, overclockando a 840 il furmark faceva qualche effetto strano, tipo qualche sfarfallata ogni tanto.....io ho rimesso tutto originale, tanto per il mio utilizzo va anche troppo bene così...

                              ciao

                              1 Risposta Ultima Risposta
                              0
                              • T Non in linea
                                T Non in linea
                                tom1
                                scritto su ultima modifica di
                                #18

                                bhe dovrei fare di nuovo una ricerca dato che lo avevo visto su ebay da un negozio che aveva anche il sito apparte,inoltre è di facile montaggio a finale prendi il corpo prendi le viti e perni e fissi tutto

                                1 Risposta Ultima Risposta
                                0
                                • C Non in linea
                                  C Non in linea
                                  ciberjack
                                  scritto su ultima modifica di
                                  #19

                                  sono sicuro che con una pasta a base di diamanti come la IC diamond 7 le temp. calano di botto se bene messa, e poi con aggiunto lo zalman.

                                  per problemi di tempo e costi. io prendero lo zalman (gli montero delle ventole piu performani, ma neo rumorose). una volta che avro montato tutto faro un test e lo posto qui cosi vediamo se e veramente per colpa del dissi. (naturalmente il test lo faccio con le ventole orig.)

                                  1 Risposta Ultima Risposta
                                  0
                                  • T Non in linea
                                    T Non in linea
                                    tom1
                                    scritto su ultima modifica di
                                    #20

                                    ok bene con il test per la pasta si potrebbe scendere di poco le temperature

                                    1 Risposta Ultima Risposta
                                    0
                                    • C Non in linea
                                      C Non in linea
                                      ciberjack
                                      scritto su ultima modifica di
                                      #21

                                      tom1 ha scritto:

                                      ok bene con il test per la pasta si potrebbe scendere di poco le temperature

                                      ti devo contraddire... mi permetto di dire che sbagli assolutamente...

                                      tra le paste siliconiche e quelle metalliche o a base di diamanti le temperature a differenza di quelle scendo di anche 12/12°c!!!

                                      appena ho tempo posto una recensione in merito...

                                      1 Risposta Ultima Risposta
                                      0
                                      • A Non in linea
                                        A Non in linea
                                        Andrea74
                                        scritto su ultima modifica di
                                        #22

                                        Non ci ho capito niente.....sono meglio le paste siliconiche o quelle ai diamanti? Io sull'accelero ho lasciato quella originale, viene fornito con un quadratino di pasta già applicata, ma non so di che razza sia. Qual'è la migliore? Almeno la compro, lo smonto e riprovo, per avere la certezza di avere il top.....

                                        1 Risposta Ultima Risposta
                                        0
                                        • C Non in linea
                                          C Non in linea
                                          ciberjack
                                          scritto su ultima modifica di
                                          #23

                                          allora anzi tutto devo dirti che ci sono tanti tipi di paste e questo si sa, cene sono ceramiche, metalliche, siliconiche ecc..

                                          tra queste le piu performanti sono le ceramiche e le metalliche (spero si dica così :P)

                                          la artic 'silver' ad esempio e una buona pasta fatta del 99% di argento quell 1% dovrebbe essere siliconico, che ha una conducibilità termica maggiore del rame... (pero ce ne di meglio)

                                          la 'cl liquid pro' ad esempio è fatta di metallo liquido...

                                          la "IC diamond 7 carat" è fatta del 99% di polvere di diamanti che hanno una conducibilità termica di fino a oltre 6volte l'argento!!

                                          qui sotto un elenco dei vari mineralimetalli ecc e la loro rispettiva conducibilità:

                                          conducibilita.png

                                          come su puo vedere l'argento ha una conducibilita di 430W/(m·K). contro i 2600W/(m·K). del diamante

                                          2600:430=6.0465ecc comunque x6...

                                          qui sotto invece posto un test effettuato su un sistema dove vengono messe a confronto le migliori paste sul mercato:

                                          91_diagrcpu.png

                                          come potete vedere la diamond e la migliore tra tutte!!

                                          io sconsiglio vivamente di usare i metal pad che anche se usati con un buon dissipatore

                                          1-non fanno bene il loro lavoro in full load scaldano fino a 8°c in piu rispetto alla diamond!!

                                          2-c'e il rischio che fuoriesca dal die (deve essere tagliato con una forbice..) e faccia contatto (conduce elettricità)

                                          3-nel rimuoverla si cancellano inavitabilmente le info del processore invalidandone la garanzia!!

                                          ho visto un test "metal padVSliquid metal" su un sito (non ricordo quale..) e veniva battuto dalla liquid metal di brutto!

                                          in conclusione io credo che la migliore sia la diamond! in alternativa c'e la liquid pro!(spendete 2/3€ in piu ma avrete il massimo)

                                          per quanto riguarda la liquid dovete valutare il fattore che anche con essa decadra la garanzia... (il kit di pulizia e composto da spugna abrasiva+soluzione alcolina che rimuovono le scritte sul processore!)

                                          ciao ^_^

                                          1 Risposta Ultima Risposta
                                          0

                                          Ciao! Sembra che tu sia interessato a questa conversazione, ma non hai ancora un account.

                                          Stanco di dover scorrere gli stessi post a ogni visita? Quando registri un account, tornerai sempre esattamente dove eri rimasto e potrai scegliere di essere avvisato delle nuove risposte (tramite email o notifica push). Potrai anche salvare segnalibri e votare i post per mostrare il tuo apprezzamento agli altri membri della comunità.

                                          Con il tuo contributo, questo post potrebbe essere ancora migliore 💗

                                          Registrati Accedi
                                          Rispondi
                                          • Risposta alla discussione
                                          Effettua l'accesso per rispondere
                                          • Da Vecchi a Nuovi
                                          • Da Nuovi a Vecchi
                                          • Più Voti


                                          • Accedi

                                          • Non hai un account? Registrati

                                          • Accedi o registrati per effettuare la ricerca.
                                          Powered by NodeBB Contributors
                                          • Primo post
                                            Ultimo post
                                          0
                                          • Categorie
                                          • Recenti
                                          • Tag
                                          • Popolare
                                          • Utenti
                                          • Gruppi