Aspettando Fermi ......

Rsdj

Achille GForce ha scritto:

cosa centra con fermi, capita un bug, lo risolveranno immediatamente che credi, idem per quel problemino del clock, driver fatti male si intende in altri termini.
Non dicevo questo, intendevo anche l'attuale tessellator, DIRT 2 e AVP con tessellation attivo calano parecchio il frames, quasi il 50% in meno ( 10.3 parlando ), il super tessellation di Nvidia potrebbe attenuare questo calo e non poco, quasi un dimezzamento letteralmente parlando dei frames, che poi questi titoli stiano sempre sui 60 frames comunque e non si nota nulla è un altro discorso.

La giustificazione del tipo che il tessellation occupa risorse non credo si possa usare fino a quando non si vedrà "quante" risorse impiega, anche perchè ancora non si sa di quanto sia il limite del tessellator ATI. Per quel che ne so potrebbe richiedere anche un livello di risorse misero che ad Nvidia potrebbe non pesare particolarmente o proprio per niente.

Se Nvidia riesce a mantenere 40 frames in una scena di tessellazione pesante abbinata anche ad alto dettaglio e filtri in full HD vuol dire che di risorse ne ha per tutto quanto, fra l'altro, non sappiamo come reagirà con una tessellazione residua degli attuali giochi, per quel che ne so, con titoli DX11 come dirt 2 potrebbe anche perdere solo pochi frames al posto di dimezzarli letteralmente, ricordo che si perde il 50% dei frames con una bandierina, qualche spettatore e una pozza........se le GTX riescono a perdere roba tipo 15-20%, c'è un bel vantaggio !

Veramente l'Unigine Heaven Benchmark fatto con la GTX 480 era impostato con AF 1x e AA Off... dove li hai visti questi filtri elevati scusa? Tra l'altro nei presunti bench della GTX 470 attivando l'AA 8x si nota un calo di parecchi frame. Eppure questo fatto ce l'ha spiegato alla perfezione Stefano... "sembra" che vuoi vedere solo quello che ti fa comodo.

Severnaya

dj883u2 ha scritto:

Giustificazione "Ridicola"!

assolutamente si, quindi di conseguenza gli OEM potrebbero pure incazzarsi rispetto a questa presa di posizione di Nvidia

M4r1k

Achille GForce ha scritto:

cosa centra con fermi, capita un bug, lo risolveranno immediatamente che credi, idem per quel problemino del clock, driver fatti male si intende in altri termini.
cut

Avevo previsto un commento di questo tipo ma nn pensavo minimamente di prenderci su tutto:2funny:

Cmq scusa la schiettezza ma cresci

Achille GForce ha scritto:

bah vedremo, se la differenza stà nel calo con filtri pesanti, ti posso dire che non sono usuali.

E chi l'ha detto topogigio o paperino?

Chiedi agli enthusiast quali filtri usano e soprattutto che considerazione hanno della superiore IQ che offre ATI con la serie 5xxx Fidati qui ce ne sono molti

M4r1k

Achille GForce ha scritto:

se leggi il mio ultimo post prima di questo con il link di semiaccurate vedrai che la 470 è superiore alla 5870 all'heaven a causa del tessellator limited di ati ma con AA8x la situazione si ribalta in quanto si viaggia sotto il limite del tessellator ma non vedo un calo drastico da parte di Nvidia, che rimane pur sempre sopra la 5850 fra l'altro.
Mentre invece nel vantage riporta che la 470 ha fatto punteggi migliori di entrambi le ATI su modalità normale con un vantaggio del 20% sulla 5850 e su medalità extreme è risultata in mezzo alle due, probabilmente ok dite che c'è Physx attivo ? può darsi ma anche quì dovrebbe stare sopra la 5850.

Come ti ho detto il Vantage vale quanto un pippa. Se ti guardi qualunque rencensione poi notare come sia ULTRA Pro-Nvidia, un vantaggio del 20% li vuol dire uno svantaggio nei game

Sulle questione Tessellation mi sono fatto l'idea che la soluzione implementata da Nvidia sia vantaggiosa in ambiti dove Tessellation ha un ruolo dominate però bisogna verificare quanto incida sulle prestazione generali della VGA esattamente come Physx oltre che bisogna vedere se tale vantaggio si presenta nei game dove l'ottimizzazione nn avviene frame x frame

M4r1k

Achille GForce ha scritto:

Video Just Cause 2 - PC e NVIDIA per PC Windows - versione bassa risoluzione pagina 1 di 1 | Multiplayer.it
avete visto che roba ?

Meglio di crysis ? :AAAAH:

Se questo è migliore per alcuni aspetti tutti gli altri nn sono paragonabili a Crysis. E faccio notare che crysis è un gioco che ho criticato moltissimo per l'ottimizzazione ma sul resto nn ci sono paragoni (ovviamente imho)

M4r1k

Achille GForce ha scritto:

io intendevo solo gli effetti di nvidia come l'acqua ovvio. non il resto.
Comunque la grafica di crysis a me non sembra più così eccezzionale perchè è superato su certi aspetti, se lo rigiochi adesso noterai che moltissima della vegetazione soprattutto l'erba corta è statica e il terreno con le foglie secche è tutto una texure palese.

Io reputo meglio far cry 2 come vegetazione.

Vero però è cmq un gran bell'esercizio di stile che cmq tutt'oggi è un grosso ostacolo da superare anche se al tempo hanno fatto di tutto per farlo uscire tralasciando il fattore ottimizzazione ed uso sensato delle risorse che lo rendono tutt'oggi, dopo tre lunghi anni, ancora un titolo molto problematico.

Quoto anche la questione FarCry ma credo che la cosa vari in base alla prospettiva: da vicino molto meglio quest'ultimo, da lontano Crysis, però imho perchè i gusti sono gusti

Achille GForce ha scritto:

finchè non esce abbiamo in mano solo quelli, che fra l'altro non ci sono manco gli screen, stiamo sempre parlando di supposizioni perciò non ti so dire che è ottimizzato per chi e chi va o meno.

Lo so, però anche se abbiamo solo quelli, sono cmq da analizzare tenendo conto nn solo di 4 numeri in croce ed due percentuali, visto che di variabili in gioco ce ne sono e molte, che si possono riassumere in:

Ottimizzazione pro e contro marca
Driver appositi
Carico del gioco/benchmark spostato + o - sull'architettura della VGA
Nel caso di benchmark ottimizzazione impossibili da eseguire su un game visto che le sequenze nn sono precalcolate ma variano in base all'utente
Dati nn comprovati
Situazione fatta da dichiarazioni, atteggiamenti, comportamenti e marketing che nn promettono nulla di chi sa chè

Poi ovviamente sono molto disponibile ad accettare tesi differenti dalla mia, ma nn le fanboyate

Severnaya

ma quando usciranno i test dico io

si vedrà che la 480 andrà poco più della 5870 io scommetto che ci sarà gente che griderà al miracolo perché è "la più veloce" ma nn si sentirà l'esigenza di mettere al rogo sti codesti elementi???

ma per farvi capire che nn va vorrete un comunicato ufficiale di nvidia

gianni1879

dopo 8 mesi di ritardo la gtx480 deve andare decisamente di più di una 5870, altro che poco... ma tanto nemmeno le vedremo in giro, al max ci saranno le gtx470

Severnaya

ci sono delle premesse che portano a delle conclusioni

siamo sempre nel mondo delle ipotesi ma questo nn significa girare la testa dall'altra parte come fai tu

se escono dopo 8 mesi, si dice che scaldano, consumano, nn c'è uno straccio di bench di qualche gioco ma si sa che sicuramente su unigine la 480 "spacca" e si dice altrettanto "nei giochi lo scenario sarà ampiamente diverso" e nn ci sono smentite da nessuna parte, test preliminare su giochi da parte di nvidia nn ce ne sono ma avete delle costate sugli o vedete che è palese che c'è qualcosa che nn va senza contare che consapevoli di questo alla nvidia hanno messo le mani avanti dicendo "ne produrremo pochissime" se un prodotto è valido produci pochissimi esemplari?!

nn sono fanboy ati anche perché se vuoi fotografo la scheda video che ho nel case ma sono uno che, come ben altri meglio di me in questo forum fanno, cerca di usare quell'1% di materia cerebrale per capire (e nn è molto difficile tra l'altro) che fermi è si un ottimo progetto sulla carta ma che nella realtà ha dei problemi di produzione (e quindi di progettazione aggiungerei io) nn indifferenti, anche perché i mesi si stanno accumulando dal fatidico giorno "this puppy here is fermi" in cui il CEO ha mostrato al mondo una scheda patacca.

Adesso a fronte di tutto ciò tu, che elementi hai per dire che fermi andrà bene a parte la fede?

gianni1879

Severnaya

almeno le scatole sono belle

M4r1k

Severnaya ha scritto:

almeno le scatole sono belle

Quoto, veramente belle, EVGA è sempre tra le migliori (nn come prezzi :muro: )

dj883u2

Achille GForce ha scritto:

è tutto un costruire ipotesi, fino ad ora hanno detto che la 470 è superiore alla 5870 all'heaven e al vantage in modalità nomrlae mentre si ritrova poco dietro invece in modalità ex.
tutto il resto è buio e anche quello sopra è non confermato così come manco le specifiche.

UNIGINE 5870

UNIGINE GTX 470

Stesse impostazioni e stesso processore.

Rsdj

Antonio ma è sicuro che la tessellazione sia attivata in quei test? Le parati in alcuni tratti mi sembrano piatte... :cheazz:

Darkcool

Rsdj ha scritto:

Antonio ma è sicuro che la tessellazione sia attivata in quei test? Le parati in alcuni tratti mi sembrano piatte... :cheazz:

Sisi, è applicata, osserva i mattoni ad esempio. Con tessellation disattivato è completamente diverso, e la diff si nota. Cmq, negli oggettti lontani non è applicata la tessellation (è normale)

Severnaya

Achille GForce ha scritto:

sarebbe, potrebbe, dovrebbe, mi sa, si sà, palese, si dice, si direbbe, ma, se , poi, quando ??......
Il massimo della obbiettività vedo.

I casi sono 3 :

o sei fanboy ATI

o le tue aspettative di nvidia sono diverse dalle tue

entrambi ( mi sa quest'ultima )

A Nvidia basta che la serie Fermi sia superiore alla serie ATI in prestazioni quindi 470 > 5850 & 480 > 5870. La superiorità detta da semiaccurate conta fino ad un certo punto perchè non solo non si sanno ancora le frequenze definitive, ma non è affatto da escludere che gli informatori di semiaccurate non abbiano affatto la versione definitiva ma i sample A2 o altro e soprattutto non si sanno che test abbia fatto l'informatore di charlie ammesso che ne abbia uno .

Delle scheda che hai a me non interessa particolarmente, si vede che sei insoddisfatto di quel che hai e ti sfoghi facendo il fanboy ATI.

va bene nn mi dici su quali basi fondi le tue aspettative, che sono ben diverse da fare un ragionamento oggettivo sui dati a disposizione

ti ripeto a parte una vana speranza su cosa fondi la tua sicurezza? io su dei fatti do delle deduzioni logiche tu ti fondi su dei nn dati quali: nn si sanno le frequenze definitive, e dico io, è un bel dato che dopo più di sei mesi nn si sappiamo ancora le specifiche o quantomeno un bench che nn sia unigine ma un gioco, a questo come rispondi?

te lo dico io, offendendo perché nn hai nulla con cui ribattere

io ho le aspettative di un mercato concorrenziale, tu sei un fanboy nvidia coi paraocchi, nn commento l'ultima frase in neretto perché mi hai anche fatto la cortesia di spalartela addosso da solo

gianni1879

Severnaya ha scritto:

almeno le scatole sono belle

beh sperando che non abbiano cannato la descrizione pure loro, cmq evga sarà sicuramente la più quotata

Severnaya

Achille GForce ha scritto:

Vuoi una supposizione ? con tutti i soldi spesi da Nvidia e considerando un prezzo superiore come dicono tutti i rumors fino alla nausea, ti pare che la serie Fermi possa essere immessa nel mercato nonostante un inferiorità ?

bhe seconto te perché nn l'hanno ancora immessisa sul mercato? forse perché nn è propriamente un missile

e allora se è una bomba nn pubbliciziamola direi :asd:

Rsdj

Achille guardati intorno con un po' di obiettività... vedi per caso una sola notizia positiva nei confronti delle nuove GTX 400? Io no, anzi vedo che qualunque notizia/rumors non è affatto positivo, sono tutti negativi... e non te ne uscire con la storia dell'Unigine perchè ormai è stato detto e ridetto che non conta una mazza.

E dacci un taglio no!! Rigiri sempre le notizie a tuo favore senza un minimo di logica... scateni sempre e soltanto flame e non dici mai qualcosa di serio. Fosse per me saresti già stato bannato da un pezzo.

Severnaya

Achille GForce ha scritto:

il non pubblicizzarla indica delle difficoltà che hanno loro nell'avvicinarsi alle aspettative che avevano soprattutto forse nell'ottica del prezzo / prestazioni.

ahahhahahahahahahahahahahaah

si ma la gente mica lo sa che ideano avevano loro inizialmente no?!

o magari i bench sono deludenti?