Aspettando Fermi ......

Rsdj

Achille GForce ha scritto:

non capisco il senso della domanda allora.
metro 2033 non mi smebra un gioco pesante con o senza tessellation.

ma a proposito ma il tessellation ce l'ha ? perchè DX11 non vuol dire che deve per forza esserci, io non ne ho mai sentito parlare con questo titolo.

Antonio intendeva dire come hanno fatto a sviluppare il gioco Metro 2033 (che ricordo è stato sviluppato in collaborazione con nvidia) e a testarlo in DX11 con la Tessellation se fino a dicembre non avevano samples delle schede Fermi?

M4r1k

Achille GForce ha scritto:

Non capisco cosa ci sia da dire a riguardo. L'architettura ATI che è vecchia, è vecchia, risale al 2006 perciò......che Nvidia va bene solo nei bench sintetici chi lo ha detto ?

Come come, ma hai almeno un po' di conoscenze in materia per sparare queste pure fanboyate oppure scrivi perchè ne hai la possibilità?

L'architettura di ATI nei vari anni ha mantenuto immutato il concetto di base (shader unificati, alu vilw ecc) ma è profondamente cambiata, per fare un'analogia i felini hanno tutti una base comune ma tra le varie razze c'è molta differenza. Lo stesso vale per Nvidia anche Fermi si basa su G80 ed anche Fermi nn sarà una rivoluzione epocale come potrebbe essere un'architettura realmente tutta nuova.

Se semiaccurate dice che la GTX 480 è superiore alla 5870, vuol
dire che è superiore e la 470 idem con la 5850

A dire il vero dicono:

GTX480: +5% sulla 5870 quindi chiunque direbbe che nn c'è differenza tra le VGA
GTX470: prestazioni comparabili con una 5850 e quindi questo nn vuol dire che la GTX470 sia superiore.

c'è poco da dire

Appunto

sicuramente dal punto di vista del mercato e dei profitti il progetto Cypress è migliore di Nvidia sicuramente, ma per chi ha aspettato fino ad adesso può aspettarsi un taglio di prezzi o quantomeno comprarsi una VGA superiore, non di molto ma sempre meglio di accaparrarsi quelle vecchie a prezzo maggiore.
A quelli che han comprato mesi fa hanno fatto bene a prendere ATI, ma a quelli che hanno aspettavo perchè non avevano fretta di cambiare, è comunque conveniente la cosa, anche perchè non è uscito un cavolo di pensante fino ad adesso.

Quelli che nn avevo urgenza ovviamente hanno fatto benissimo però coloro che si aspettavano un Fermi da paura l'avranno paurosamente basso a livello prestazione. Cioè nn mi verrai a dire che una differenza media del 5% in confronto ad una scheda che oggi è uscita ben 5 messi fa sia un dato positivo?

Io invece rifletterei anche sul Engine Heaven, facile dire che Nvidia utilizza tutto il chip, ma dovrebbe comunque perdere prestazioni in quanto il tessellator occupa risorse col Polymorph mentre ATI no, se nonostante l'occupazione di risorse Nvidia è risultata comunque migliore nonostante la perdita di risorse vuol dire che il tessellator di ATI può essere gravemente limited in caso di tessellazione pesante, il chè mi sembrerebbe molto più utile rispetto ad avere più frames in una situazione già ottima
Io la penso così.

Su questo sono d'accordo con te, infatti credo che nei game il Tessellator implementato da Nvidia sia più efficiente anche se la conferma o smentita l'avremo solo con i benchmark delle varie testate e del nostro caro Antonio

Cmq perdona se nei primi quote sono stato diciamo un po' aggressivo ma quando si scrivono cose così senza senso per dei pezzi di plastica e silicio mi viene solo che da ridere. Cioè tu potrai sostenere pure le tue convinzioni ma nella realtà la verità è una

delly ha scritto:

ma quel risultato era stato ottenuto con o senza Physx???
proprio non ricordo...se era physx on è molto basso...

Con Physx ON, adesso nn ricordo come ma su HW avevano capito che era abilitato

Achille GForce ha scritto:

secondo il mio pensiero non credo che nvidia apporterà dei driver già maturi, semmai già stabili ma non ottimizzati per gli ultimi titoli usciti.

Ovviamente, ma questa, che tu ci creda o no, è anche la politica di ATI: sviluppare driver stabili e funzionanti ed ottimizzare per gli ultimi game solo con le successive release

gianni1879

die shrink di R600?....

vabbè lasciamo perdere....

gianni1879

Achille GForce ha scritto:

driver penosi non vuol dire che non saino performanti ma solo che causano problemi e incompatibilità, se penosi fosse riferito in senso prestazionale, se riferito ad ATi avrebbe già chiuso. I test e i bench con i vari titoli una volta avviati li fa e anche con ottimi punteggi, le pecche del driver si vedono di più mentre giochi e non sempre sono problemi legati ai frames.

e allora perchè dici che secondo te i driver dal punto di performance non saranno il max al debutto?

il tuo discorso se vale, vale per entrambi

swattolo

gianni1879 ha scritto:

die shrink di R600?....
vabbè lasciamo perdere....

Gianni si arrende :asd: :asd:

dj883u2

Achille GForce ha scritto:

a me non risulta che questo gioc sia stato sviluppato con Nvidia fermi.

Metro 2033 punta su 3D Vision, PhysX e DirectX 11 - Tom's Hardware

Rsdj

Achille GForce ha scritto:

a me non risulta che questo gioc sia stato sviluppato con Nvidia fermi.

E allora come hanno fatto a testare le varie feature delle DX11 senza una scheda video DX11?

Severnaya

mi cadono...

ti consiglierei un thread su un certo forum ma è stato chiuso...

M4r1k

Achille GForce ha scritto:

Da quanto ne so io Cypress è un die shrink di R600, un architettura con core eterogenei che ha permesso una certa elasticità e rende più difficile da sfruttare appeno.

Ok quindi permettimi: nn sai nulla

Fermi da quanto ne so permette di fare più calcoli in parallelo rispetto al G80 e GT200 ( G80 III ) ed è DX11 ed ha un nuovo motore, non è una rivoluzione ma è un architettura diversa.

Si Fermi è più rivoluzionario di Cypress ma Rv770 lo fu molto più di GT200. Diciamo che quindi ci può essere una sorta di equivalenza

Le news hanno dato la GTX 470 del 13-20% meglio della 285 perciò penso che sia superiore alla 5850, magari non di molto ma abbastanza visto che la 5850 dalla 285 si stacca di un 5-10% di media ( esagerando pure ) ed ha questo tipo di fast tessellator come lo chiamano loro.

Sempre per il fatto che la matematica nn è un opinione una 5850 è con gli ultimi driver è mediamente (computerbase a tutte le risoluzioni) del 20% superiore ad una GTX285, per cui se la GTX470 sarà un 20% direi che sarebbe assolutamente pari alla proposta di ATI

5% in più vuol dire essere superiore, è come fra la 4890 e la GTX 275, bisogna anche vedere con che titoli è stato confrontato, come si evolveranno i driver anche perchè magari usciranno già super ottimizzati da oscar ma fino a prova contraria nessuno ha detto che questi driver che usciranno definitivi sono stati usati dai sample e la cosa vale anche per il tessellatore, bisognerebbe vedere di che cosa è capace.

Già infatti praticamente ovunque e chiunque consigliava la 4890 per via del costo ingiustificato della GTX275. Cmq a parte questo guadiamo i fatti: Nvidia con 6 (ripeto SEI) mesi di ritardo e ben 3 refrash dell'architettura ha il suo single chip top di gamma (visto che per la dual bisogna attendere il 2011) un 5% superiore alla proposta ATI attuale che 99 su 100 sarà sostituita dalla 5890 che con un OC di 100MHZ su ram e core si mangerà la GTX480..... Però la GTX480 è superiore.

Cmq nn per dirlo ma tutto ciò che diciamo Yoss l'aveva detto mesi fa e con queste ultime percentuali si è capito il motivo per cui durante il CES10 diceva che se avessero mostrato bench alla AMD avrebbero stappato lo champagne

Sarei scettico anche sul consumo sinceramente, non credo sia possibile che la 470 spunti fuori con 2*6pin e 550W richiesti e la 480 chi vuole la centrale, come abbiamo viso nel thread della 5830, anche passando da 448 a 512 stream + la banda di memoria ampliata o qualche ROPS non credo nemmeno che i consumi aumentino visibilmente, sicuramente consumerà di più per via delle frequenze, bisogna vedere di quanti Mhz è pompata rispetto alla 470, ma di solito non è mai così marcata la differenza, si parlava di 600-650Mhz per la 470 e sui 700Mhz o poco più per la 480, così comè descritta la situazione sinceramente mi sembra una cosa poco chiara.

I consumi saranno da vedere cmq nn saranno bassi viste le dimensioni del chip e le frequenze per avere un minimo di competitività

Achille GForce ha scritto:

no no prego dica.
Cypress cosa avrebbe in più di R600 a parte il tessellator di rivoluzionario ?

a parte il numero di stream processor ovvio.

Cioè oltre che hai torto marcio sei pure così sfacciato :2funny:

Guarda ti candido al ban anche se nn ne ho potere :asd:

Mi permetto di suggerirti due link che potrebbero bloccarti la crescita

AnandTech: The RV770 Story: Documenting ATI's Road to Success

AnandTech: The RV870 Story: AMD Showing up to the Fight

Persio

gianni1879 ha scritto:

la fascia medio-bassa ha tre possibilità:
- utilizzare gli scarti

- progettare un chip grafico nuovo più piccolo di Fermi (gtx 470 e 480)

- rinominare i vecchi chip grafici

per conoscenza rinominano i chip vecchi a nvidia... xD

gianni1879

Lower-Cost Fermi Graphics Processors Due in the Middle of the Year ? Nvidia - X-bit labs

gianni1879

Achille GForce ha scritto:

no no prego dica.
Cypress cosa avrebbe in più di R600 a parte il tessellator di rivoluzionario ?

a parte il numero di stream processor ovvio.

Achille GForce ha scritto:

finchè non mi dite la differenza fra R600 e questo quà.....
il sistema di funzionamento per me è uguale.

Abbassa i toni per prima cosa.

Seconda cosa: vatti a studiare l'architettura di RV870 e poi la metti a confronto con R600 visto che per te è un semplice die Shrink.

Quì in ogni caso sei OT

gianni1879

Achille GForce ha scritto:

continui a ridere e a far finta di nulla dicendo che mi sbaglio ma intanto non stai rispondendo alla domanda. Quindi non sai di cosa stai parlando nemmeno tu o sbaglio ?
mi linki dei documenti su cui non sai cosa c'è scritto, fra l'altro in inglese. Io voglio sentirlo dire da uno di voi la differenza.

Ripeto, fai meno il saputello che se continui in questo modo la strada è unica e in discesa.

gianni1879

Second-tier makers unlikely to start mass shipping Nvidia Fermi cards until April

Significa brevemente che i partener secondari, o meno importanti che si dica, di Nvidia non hanno ancora ricevuto il design reference completo.

Totocellux

gianni1879 ha scritto:

Second-tier makers unlikely to start mass shipping Nvidia Fermi cards until April
Significa brevemente che i partener secondari, o meno importanti che si dica, di Nvidia non hanno ancora ricevuto il design reference completo.

e soprattutto la ripercussione per noi acquirenti:

"Some market watchers originally expected AMD to drop its graphics card

price to counter the launch of Nvidia's new cards, but since the prices

of Nvidia cards are higher than AMD's existing cards, watchers now believe

any price war between the two chip makers is unlikely to start until after May."

cioè nVidia, mantenendo praticamente inalterati i prezzi dell'attuale produzione, non favorisce di certo il calo di quelli di AMD, che per inciso continua a trarne maggior profitto di quanto avesse originariamente prefissato.

Purtroppo questa situazione di stallo resterà inalterata almeno sino alla fine di maggio c.a.

Severnaya

come marketing nvidia nn è seconda a nessuno devo ammetterlo

lo dicevo io che con metro 2033 ti davano un coupon per scaricare una scheda fermi :asd:

Achille GForce ha scritto:

ah già approposito ma ATI quando taglia i prezzi ?

quando nvidia abbasserà i prezzi di gt200 o sarà concorrenziale con fermi, cioè mai

Severnaya

http://www.dinoxpc.com/News/news.asp?ID_News=18686&What=News&tt=GeForce+GTX+480+coster%E0+680+dollari.+Ma+%E8+gi%E0+tutto+esaurito%21

Secondo le ultime indiscrezioni nella storia che ormai ha ben poco da invidiare alle telenovelas argentine :asd:

jazzman

Driver buoni driver cattivi tassellation physx catalist, resta solo che siano confermati i prezzi la GTX470 500US$ e la GTX480 680US$, sembra pure che se ne troveranno pochissime e saranno affidate ai pertner storici di Nvidia escludendo tutti i brand che lavorano anche soluzioni ATI, ad esclusione di Asus e pochi altri.

Non sono un tecnico non ci capisco molto ma seguo da anni ste manfrine, il mio parere è che per vedere qualcosa di buono dovremo attendere il 2011, intando da TSMC fanno sapere che sospenderanno lo sviluppo dei chip a 28nm.

Le085

sarebbe anche ora di fare uno sciopero degli acquirenti! Quando iniziano a ritrovarsi schede vecchie invendute vedrai se calano :asd:

c'è da dire che la disponibilità è anche abbastanza scarsa quindi sia amd che nvidia hanno fatto i conti in modo molto oculato per evitare sovrapproduzioni.

Darkcool

Achille GForce ha scritto:

Rivelati i requisiti hardware di Metro 2033 - Hardware Upgrade - Il sito italiano sulla tecnologia - www.hwupgrade.it
Requisiti ottimali per Metro 2033 :

Core i7 CPU

Scheda video compatibile Nvidia DirectX 11 (GeForce GTX 480 e 470)

Più RAM possibile (8GB+)

HDD veloce o SSD

Requisiti raccomandati : Quad 3Ghz e almeno GTX 260 ( quanto ho capito dal tono è per farlo girare con sufficienza )

Ok siamo fregati

Ok adesso sì, a quanto pare è Fermi Optimized, spero lo diano in regalo a modi DIRT2 per ATI, perchè il gioco dalla videoanteprima di multiplayer è davvero bellissimo e graficamente na BOMBA !

Il solo fatto che tra i requisiti abbiano messo delle schede non ancora uscite è vergognoso.

Cmq il gioco rientra tra i giochi supportati da nvidia, e da quello che ho letto, dovrebbero aver puntato molto sulla visone 3d del gioco (con gli occhialini).