Aspettando Fermi ......

[yossarian]

Achille GForce ha scritto:

no perchè si parla sempre di questa 5890 ma senza accennare nulla sul tessellation, se la soluzione nvidia è così superiore non vedo cosa serva una RV870, se in dx11 va come una 5770.

Perchè fermi magari potrebbe anche non avere vantaggi nei giochini in dx9-10 o comunque poco poco nel peggior dei casi ma vuoi venirmi a dire che appena imposti le dx11 in un gioco ATi crolla e Nvidia no, è già una superiorità irraggiungibile.

per questo sono curioso di sapere in che modo è possibile aumentare la capaictà dell'hardware dedicato che ha ATI, no perchè sicuramente penso che questo hardware non utilizzando le risorse della GPU abbia un potenziale a parte quindi se raggiunge il limite così in fretta non diventerebbe tessellator limited in un certo senso ?

in teoria la soluzione di nVIDIA dà la possibilità di modulare la potenza. In pratica, mentre quella di ATi ha il limite fisos imposto dall'hardware dedicato, quella nVIDIA può avere come limite quello imposto dal fatto che le unità di shading sono caricate di altri due task (svolgono la funzione di hull e domain shader) e questo significa che parte delle risorse sono sottratte alle elaborazioni grafiche. Ci sarà da vedere quanto il tessellator di gf100 inciderà negativamente sulla capacità dello shader core di fare le operazioni tipiche (GS, PS, VS, texture blending, ecc)

[M4r1k]

Achille GForce ha scritto:

esatto quello che dico io permette di trovare il giusto equilibrio eliminando il limite di potenza dell'hardware dedicato e usa tutta la potenza del chip senza colli di bottiglia.

ma scusa ma se le slide fosse vere o comunque simili alla realtà ?

Io so che i giochi in DX11 non hanno l'opzione Tessellation ENABLE o DISABLE, se c'è te lo becchi tutto quindi tutti i giochi in DX11 con tessellation non avranno una specie di grosso boost su Nvidia ?

E chi l'ha detto che nn c'è l'ON - OFF per la tessellation? Cioè uno che prende una 5750 nn può giocare a nulla se nn

[yossarian]

Achille GForce ha scritto:

esatto quello che dico io permette di trovare il giusto equilibrio eliminando il limite di potenza dell'hardware dedicato e usa tutta la potenza del chip senza colli di bottiglia.

non ho detto senza colli di bottiglia. Se hai un'unità di calcolo generica che deve fare tutto, se la impieghi per fare tessellation non fa vertex o pixel shading o non filtra le texture. Questo significa che con tessellation attiva ci saranno meno gluppi di alu dedicate a fare le operazioni di altra natura e questo può diventare un collo di bottiglia in altri ambiti (ad esempio, meno capacità di fare texture filtering). Quindi non è detto che la soluzione scelta da nVIDIA si riveli un vantaggio e non è detto che lo sia in tutti gli ambiti. Ad esempio nei giochi dove è sufficiente, a livello di potenza, l'hw dedicato, gli sp dei chip ati lavoreranno a pieno carico (sempre tenendo conte delle relative afficienze) mentre fermi avrà parte delle fpu impegnate a fare tessellation.

Achille GForce ha scritto:

ma scusa ma se le slide fosse vere o comunque simili alla realtà ?

e se non lo fossero? Per quanto ne so, qulla slide può essere stata presa mentre il bench mostra il wireframe. Quella sarebbe la situazione più favorevole a fermi.

Achille GForce ha scritto:

Io so che i giochi in DX11 non hanno l'opzione Tessellation ENABLE o DISABLE, se c'è te lo becchi tutto quindi tutti i giochi in DX11 con tessellation non avranno una specie di grosso boost su Nvidia ?

e chi ha detto che avranno un grosso boost su nVIDIA? E' tutto da verificare, per quanto ne so

[dj883u2]

Achille GForce ha scritto:

esatto quello che dico io permette di trovare il giusto equilibrio eliminando il limite di potenza dell'hardware dedicato e usa tutta la potenza del chip senza colli di bottiglia.

ma scusa ma se le slide fosse vere o comunque simili alla realtà ?

Io so che i giochi in DX11 non hanno l'opzione Tessellation ENABLE o DISABLE, se c'è te lo becchi tutto quindi tutti i giochi in DX11 con tessellation non avranno una specie di grosso boost su Nvidia ?

Ma dimmi una cosa...secondo te quelle slide mostrate da Nvidia con il test "Heaven Benchmark" sono vero?....se lo fosse, perchè Nvidia non ha postato i settaggi usati e i risultati con un test?...ci sono solo video dove la scheda Nvidia per circa 2 secondi tiene attivato il tessellation mentre fa vedere il test"Heaven Benchmark"......se ci fossero tutte queste differenze, Nvidia lo avrebbe mostrato il test....ma come al solito, stiamo parlando solo di chiacchiere, e le chiacchiere x conto mio valgono 0!.....ci vogliono i fatti.....e ultimamente Nvidia è nulla in termini di fatti.........il dire e il non dire non signfica niente....anzi, indica una cosa.....il nascondere qualcosa....

[Iantikas]

io penso che, se fermi fosse stato realmente il 60% superiore alla HD5870 nel heaven benchmark, nvidia, anzichè postare solo una slide riferita a 60sec senza specificare i settaggi, avrebbe potuto postare il risultato dell'intero bench specificando a quali impo era stato ottenuto (e l'avrebbe anche fatto vedere a chi presente alla conferenza e non solo per pochissimi secondi oscurando oltretutto il framerate come ha fatto al CES)...

...penso sia logico pensare che se invece ha rilasciato solo quella slide la situazione reale sia peggiore a quella che per adesso ha voluto mostrare...

...ciao

[dj883u2]

Achille GForce ha scritto:

magari hanno avuto problemi con il bench o con il tessellation al ces lo mostravano mentre appariva e scompariva, magari legato ai driver.

può essere gonfiato il risultato ma così tanto no, non credo che una società possa mentire inventandosi i valori addirittura, se è così penso che un minimo di verità ci sia. Perchè da quanto ne so io il tessellator di ATI arriva al limite come niente, basta un tessellation residuo come dirt 2 e già diventa un collo di bottiglia pauroso

Non appariva e scompariva proprio niente...dal video si vede chiaramente che il tessellation restava attivato per circa 2 secondi.....dopo lo toglievano....si certo, avranno avuto problemi.....diciamo cosi....come qualche test Ati che improvvisamente diventa "sfigato"....

Hai postato dei risultati con Dirt 2 dove usavano i driver Catalyst 9.11.....chiaramente sai come è migliorata la situazione con i nuovi driver.....visto che affermi, non si sa con quale criterio la seguente frase:

"da quanto ne so io il tessellator di ATI arriva al limite come niente, basta un tessellation residuo come dirt 2 e già diventa un collo di bottiglia pauroso".....

Sei sempre avanti in tutto!:AAAAH:

[dj883u2]

Achille GForce ha scritto:

driver o no la % di frames persa sarà sempre ampia.

anche se sei di parte ati devi riconoscere che dirt 2 era solo un assaggino stupido del tessellation, il frames non avrebbe mai dovuto scendere così tanto.

Certo che sei meraviglioso.:)Non sono pro Ati e neanche pro Nvidia.....sono per una corretta informazione.

Ti stò solo dicendo che la situazione in Dirt2 è "cambiata" e non di poco con le nuove relese dei driver Catalyst.

[Totocellux]

Achille GForce ha scritto:

[........]

anche se sei di parte ati devi riconoscere che dirt 2 era solo un assaggino stupido del tessellation, il frames non avrebbe mai dovuto scendere così tanto.

dicesi di parte colui che è fazioso o non imparziale, ovvero che sostiene con intransigenza, senza obiettività le proprie tesi

beh, se avessi dato una letta a tutti i post di dj883u2 nel passato, non ti sarebbe potuta nemmeno lontanamente venire questa idea

Ma restando alla situazione attuale, Antonio sta portando avanti un lavoro credo molto obiettivo con l'hardware che il mercato gli mette a disposizione: non è certo colpa sua se ancora nVidia latita.

Mi chiedo sempre perché ostinatamente si cerchi di forzare le situazioni, quando basterebbe un minimo di buon senso e obiettività per dire a sé stessi quando si sta per esagerare

[dj883u2]

Achille GForce ha scritto:

:cheazz: mettiamo che sia vero, nvidia non può fare lo stesso ?

Mettiamo che sia vero.....è una frase ironica...comunque va be, sorvoliamo.....

E chi ha mai detto che Nvidia non possa fare lo stesso.

[dj883u2]

Achille GForce ha scritto:

solo perchè nvidia ha difficoltà in questo momento e non fa slide ultra precise non vuol dire che sono false.

Non fa slide ultra precise....che vuole dire? Nessuno dice ad Nvidia di fare slide "oggi" su un prodotto che deve uscire tra 2 mesi. Se lo fanno, devono anche farle con criterio...non trovi?altrimenti possono anche non far niente.

Quando saranno pronti, faranno tutti i proclami che ritengono + opportuni.

[Totocellux]

Achille GForce ha scritto:

[..........]

anche se sei di parte ati devi riconoscere che dirt 2 era solo un assaggino stupido del tessellation, il frames non avrebbe mai dovuto scendere così tanto.

Totocellux ha scritto:

dicesi di parte colui che è fazioso o non imparziale, ovvero che sostiene con intransigenza, senza obiettività le proprie tesi

beh, se avessi dato una letta a tutti i post di dj883u2 nel passato, non ti sarebbe potuta nemmeno lontanamente venire questa idea

Ma restando alla situazione attuale, Antonio sta portando avanti un lavoro credo molto obiettivo con l'hardware che il mercato gli mette a disposizione: non è certo colpa sua se ancora nVidia latita.

Mi chiedo sempre perché ostinatamente si cerchi di forzare le situazioni, quando basterebbe un minimo di buon senso e obiettività per dire a sé stessi quando si sta per esagerare

Achille GForce ha scritto:

solo perchè nvidia ha difficoltà in questo momento e non fa slide ultra precise non vuol dire che sono false.

scusami eh, lì ci sono la tua prima affermazione, le mie parole e la tua risposta

spiegami per cortesia la correlazione tra le cose, perché evidentemente mi è sfuggita

[Severnaya]

io nn voglio slide, voglio le schede per dei bench seri

nn slide che nn hanno significato, senza sistema, senza un video di prova, senza far finir eun bench e vedere le prestazioni

[Iantikas]

Achille GForce ha scritto:

driver o no la % di frames persa sarà sempre ampia.

anche se sei di parte ati devi riconoscere che dirt 2 era solo un assaggino stupido del tessellation, il frames non avrebbe mai dovuto scendere così tanto.

guarda sarà offensivo ma io di stupido in questo 3d ci trovo solo i tuoi commenti e purtroppo non sono neanche un assaggino ma li spari a raffica...

...tu stesso sai (lo hai scritto in questo 3d) che in DIRT 2 nelle opzioni video non c'è possibilità d'attivare/disattivare ogni singola nuovo effetto DX11 ma si attivano tutti assieme una volta scelto il setting predefinito ultra...

...i nuovi effetti sono:

Hardware Tessellation (Water, Crowd, Cloth)

DirectCompute accelerated High-Definition Ambient Occlusion (HDAO)

Full floating point High Dynamic Range (HDR) lighting

Full-screen resolution post-processing

...ora mi dovresti spiegare in base a quali dati affermi che il calo che si registra passando da DX9 a DX11 è dovuto esclusivamente alla Tasselation e in base a quali dati affermi che "il tessellator di ATI arriva al limite come niente"...

...inoltre se cerchi in rete trovi analisi più aggiornate con i 9.12 (tra i 9.11 e i 9.12 è anche uscito un hotfix esclusivamente per Dirt 2 quindi già questo ti dovrebbe far pensare che basarsi il 25/01/2010 a querlla che era la situazione a nombre 2009 è alquanto "bizarro") e da test degli utenti con la beta dei 10.1 pare ci siano altri miglioramenti per questo titolo...

...detto questo cmq è vero che, anche con i 10.1 beta, per quello che è il miglioramento reale dell'IQ a schermo, la perdita di prestazioni è sproporzionata...

...ma da qui a dire che questa perdita è dovuta al tasselation e che il tasselation implementato da ati arriva al limite come niente ce ne passa parecchio...

...può anche essere una sacrosanta verità ma attualmente non abbiamo gli strumenti per verificare la veridicità o meno di questa ipotesi, sia per scarsità di giochi che facciano uso del tasselation sia perchè, ci fossero anche valagnhe di "giochi tasselati", per adesso le gpu ati rimangono le uniche in grado di processare i nuovi effetti DX11 e finchè non c'è un metro di paragone non'è possibile affermare che quella implemtnazione è sbagliata...

...ciao

[dj883u2]

Achille GForce ha scritto:

guarda che tutte quelle altre novità che hai elencato non è niente di cui ci si debba sbattere per gestire.

Guardati il benchmark heaven con e senza tessellation in DX11

guardane uno in dx10 e poi guardane uno in dx11 senza tessellation e poi guarda quello con il tessellation. e poi lo vedi quale di quelle tecniche in particolare è a far la differenza.

Ma scusa quindi vuoi dire che non si potrebbe fare un gioco totalmente tessellato ? un dirt 2 full tessellation cosa fa ? 15 frames ?

Ah già ovviamente se basta abbassare il dettaglio per eliminare le dx11 a sto punto cosa compriamo a fare le vga dx11 ? quì stiam parlando di Fermi e ATi 5870 / 90 quindi vga di fascia alta e i discorsi sui compromessi non credo siano ammessi.

Che vuole dire "fare un gioco completamente tessellato"?....ma sai come funziona il tessellation?....mi pare proprio di no, se scivi un gioco "Full tessellation"!.....

Abbiamo capito....parlare con te o parlare con un muro è la stessa cosa. :asd:Apettiamo "fermi" e vediamo come farà girare Dirt 2....ti dirò di +, come mai Nvidia nelle slide non parla di quanto è prestante la sua scheda rapportata alla HD5870 con il gioco Dirt 2?.....lo doveva fare, essendo "attualmente" l'unico gioco che sfrutta le DX11....invece mi fa il raffronto con un gioco in DX10....come FarCray2.....

La HD5870 non è la scheda di fascia alta per Ati. La scheda di fascia alta è la HD5970....

[Darkcool]

Santi numi.....

[Totocellux]

Achille GForce ha scritto:

lo vedremo, ma se esce fermi e poi ti spacca col tessellation a sto punto mi sa che dovrai rimangiarti un bel po' di cose

il tessellation penso sia usato dinamicamente nei games con distanza visuale ridottissima per modellare e ritoccare dinamicamente solo l'ambiente vicino e non quello in lontananza ok ma se perdi frames pure con dirt2 non so cosa pensare, potevo capire un 5-10% ma così tanto no, il tessellator ATI è a parte quindi la potenza che dà è in un certo senso gratuita, se fosse stato sufficiente non avrebbe dovuto influire sui frames.

la soluzione nvidia penso sia la migliore perchè deve solo sviluppare la potenza del chip senza badare a nient'altro, ati invece deve fare in modo di aumentare anche la potenza delle parti dedicate. 2.72TFlops se sono limitati dal tessellator non valgono molto.

..... allora, non voglio più ripetermi, quindi è l'ultima occassione che avrai

Questo forum e questo topic continuano a non aver bisogno di ulteriori giri di aria fritta e dubbie insinuazioni.

Del resto il tuo pensiero è stato senz'altro recepito da tutti.

Quindi, finché non usciranno risultati reali con una qualsiasi scheda ad architettura Fermi sei pregato di trattenerti dal postare le medesime insulse considerazioni fin qui mostrate.

La prossima ti sarai guadagnato una sospensione.

Uomo ri-avvisato, mezzo ri-salvato

[delly]

dj883u2 ha scritto:

.

Apettiamo "fermi" e vediamo come farà girare Dirt 2....ti dirò di +, come mai Nvidia nelle slide non parla di quanto è prestante la sua scheda rapportata alla HD5870 con il gioco Dirt 2?.....lo doveva fare, essendo "attualmente" l'unico gioco che sfrutta le DX11....invece mi fa il raffronto con un gioco in DX10....come FarCray2.....

già...verissimo...me lo sono chiesto pure io...

[dj883u2]

Achille GForce ha scritto:

lo vedremo, ma se esce fermi e poi ti spacca col tessellation a sto punto mi sa che dovrai rimangiarti un bel po' di cose

il tessellation penso sia usato dinamicamente nei games con distanza visuale ridottissima per modellare e ritoccare dinamicamente solo l'ambiente vicino e non quello in lontananza ok ma se perdi frames pure con dirt2 non so cosa pensare, potevo capire un 5-10% ma così tanto no, il tessellator ATI è a parte quindi la potenza che dà è in un certo senso gratuita, se fosse stato sufficiente non avrebbe dovuto influire sui frames.

la soluzione nvidia penso sia la migliore perchè deve solo sviluppare la potenza del chip senza badare a nient'altro, ati invece deve fare in modo di aumentare anche la potenza delle parti dedicate. 2.72TFlops se sono limitati dal tessellator non valgono molto.

E io che perdo tempo ancora con te....

Tu 6 uno di quelli che sosteneva che "Fermi" con la 380 doveva essere il 20% + veloce della HD5970.....e poi dovrei essere io a rimangiarmi un po di cose........va be.....il prosciutto negli occhi, ormai è diventato "vecchio"....ti stà annebbiando le idee.....

[Severnaya]

Achille GForce ha scritto:

lo vedremo, ma se esce fermi e poi ti spacca col tessellation a sto punto mi sa che dovrai rimangiarti un bel po' di cose

il tessellation penso sia usato dinamicamente nei games con distanza visuale ridottissima per modellare e ritoccare dinamicamente solo l'ambiente vicino e non quello in lontananza ok ma se perdi frames pure con dirt2 non so cosa pensare, potevo capire un 5-10% ma così tanto no, il tessellator ATI è a parte quindi la potenza che dà è in un certo senso gratuita, se fosse stato sufficiente non avrebbe dovuto influire sui frames.

la soluzione nvidia penso sia la migliore perchè deve solo sviluppare la potenza del chip senza badare a nient'altro, ati invece deve fare in modo di aumentare anche la potenza delle parti dedicate. 2.72TFlops se sono limitati dal tessellator non valgono molto.

nn ti rendi conto che se esce fermi ed è un flop sarai tu a doverti rimangiare un bel pò di cose, che nn hanno senso tra l'altro cioè dette in maniera gratuita e che potevi anche risparmiarti dato che nn sia neanche di cosa parli...

[delly]

Severnaya ha scritto:

nn ti rendi conto che se esce fermi ed è un flop sarai tu a doverti rimangiare un bel pò di cose, che nn hanno senso tra l'altro cioè dette in maniera gratuita e che potevi anche risparmiarti dato che nn sia neanche di cosa parli...

completamente daccordo...