Aspettando Fermi ......
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Fermi die means high Nvidia silicon costs ahead | TG Daily
Fermi die means high Nvidia silicon costs ahead
There are some benchmarks. Or some Powerpoint slides. As TG Daily reported earlier, Nvidia flew in a gaggle of European journalists just when CES was all done and dusted, to brief them on Fermi, expected to be formally announced on Sunday week, January 17.
Nvidia's media strategy is pretty interesting - it didn't want to raise Fermi expectations ahead of and during CES - people might say awful things like it's delayed or something.
But industry sources close to Nvidia's plans claim to have the lowdown on the low profile briefings.
While some have said that foundries such as TSMC have let down Nvidia, the industry sources say that the low yields are not entirely due to the Taiwanese company, but quite a lot to do with the large die Fermi is yielding.
The sources claim that the cost of silicon alone will make it pretty hard for Nvidia to compete with AMD on its so-called Hemlock product, with yields something around 20 percent or so.
This would mean that Nvidia would probably lose money just on the silicon alone - it's reputed that the Powerpoint slide that journalists were shown on Sunday in Las Vegas quoted an 80 FPS on just one benchmark, with no actual demo being showed.
The same sources suggest that Hemlock will trip the light fantastic at 89 FPS - but then to see is to believe. It's all a game of smoke and mirrors.
Nvidia can't make a card based on these low yields at $500 a card, otherwise they'd be losing money - it would have to be a $600 card. The channel reckons AMD's thing will be under $600 and that its yields are something like 70 percent.
What gives? Needless to say, neither paranoid AMD nor ultra-paranoid Nvidia will comment on unannounced benchmarks.
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Schede Nvidia Fermi, prezzi alle stelle? - Tom's Hardware
Il tutto s'incastra in un quadro che vedrebbe la scheda a singola GPU Fermi più veloce di una HD 5870 del 20%, ma più lenta della HD 5970. Nvidia, vista la situazione (si parla anche di eccessivo surriscaldamento), potrebbe essere costretta a vendere la scheda in perdita per competere più efficacemente sul mercato
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non è strettamente correlata con Fermi, ma fa capire quanto la situazione potrebbe essere difficile in termini di rese rispetto ad ATI, però non è detto che non si avvantaggi anche Fermi
Foundry chipmakers see yields for 40nm production below 70%
Foundry chipmakers, including Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), have been struggling to increase their yields on 40nm to over 70%, according to industry sources. The unsatisfactory yield rate has caused production for next-generation graphics processors and FPGA (field-programmable gate array) chips to run tight.
TSMC, at its last investors conference, revealed that chamber matching problems had impacted yield rates for its 40nm node. It said the problems could be solved by the end of 2009.
Clients using TSMC's 40nm node include GPU vendors AMD and Nvidia, and FPGA chip supplier Altera.
United Microelectronics Corporation (UMC) is also working with customers to volume produce 40nm products at its 12-inch (300mm) fabs. The sources claimed that FPGA chipmaker Xilinx, which has placed orders for 40nm-generation products with the foundry partner, has also moved to diversify its production sources to minimize the risk of shipment delays.
Samsung Electronics earlier announced it has been selected as one of Xilinx' foundry partners for next-generation FPGA manufacturing.
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Achille GForce ha scritto:
Quindi dal benchmark Nvidia è risultata vicina a Hemlock
I 512 stream allora ci sono !
E potrebbe vendere in perdita per rimanere competitiva ? l'avevo detto io che sarebbe stato così, la fascia alta vende poco quindi le perdite potrebbero essere accettabili in attesa di un miglioramento della resa visto che perderebbe da una parte ma permetterebbe di guadagnare dall'altra con le altre fasce
Sono curioso di vedere la GT 360, se costa meno di 400€ la compro !20% più veloce di 5870 quindi è un po' come la differenza fra la 5770 e la 5850 ? bè we spacca ! Se riescono a montarci un dissipatore stock con i controcavoli potrebbero anche farcela.
Una domanda : ma il GF104 a questo punto potrebbe essere al posto del dual GPU, una revisione di GF100 sul fronte calore consumi e resa che poi dovrebbe anche permettere il dual GPU ? Tipo il passaggio da GT200 a GT200B.
Se è così e riesce a mettere sul mercato il tutto prima d'estate potrebbero rimanere in carreggiata e magari passare ad un nuovo processo produttivo l'anno prossimo mantenendo la stessa architettura mentre ATI ne fa una nuova.
ma possiible che ancora non si parli di consumi? E non hanno neanche fatto vedere una demo...mah... quoto l'articolo quando dice:"It's all a game of smoke and mirrors."
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Rsdj ha scritto:
La penso proprio come te, quoto alla grande!!
quoto anch'io...
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gianni1879 ha scritto:
non è strettamente correlata con Fermi, ma fa capire quanto la situazione potrebbe essere difficile in termini di rese rispetto ad ATI, però non è detto che non si avvantaggi anche FermiFoundry chipmakers see yields for 40nm production below 70%
Foundry chipmakers, including Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), have been struggling to increase their yields on 40nm to over 70%, according to industry sources. The unsatisfactory yield rate has caused production for next-generation graphics processors and FPGA (field-programmable gate array) chips to run tight.
TSMC, at its last investors conference, revealed that chamber matching problems had impacted yield rates for its 40nm node. It said the problems could be solved by the end of 2009.
Clients using TSMC's 40nm node include GPU vendors AMD and Nvidia, and FPGA chip supplier Altera.
United Microelectronics Corporation (UMC) is also working with customers to volume produce 40nm products at its 12-inch (300mm) fabs. The sources claimed that FPGA chipmaker Xilinx, which has placed orders for 40nm-generation products with the foundry partner, has also moved to diversify its production sources to minimize the risk of shipment delays.
Samsung Electronics earlier announced it has been selected as one of Xilinx' foundry partners for next-generation FPGA manufacturing.
Questo spiegherebbe il ritardo, ma sarebbe la sola causa? penso di no...
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One1ros ha scritto:
ma possiible che ancora non si parli di consumi? E non hanno neanche fatto vedere una demo...mah... quoto l'articolo quando dice:"It's all a game of smoke and mirrors."mmh...mi sa che almeno fino a marzo si saprà poco o nulla di preciso...se non i soliti rumors (da prendere cmq con le pinze)...
speriamo solo che alla nvidia abbiano un'occhio di riguardo anche al consumo/calore oltre che cmq al rapporto prezzo/prestazioni...perchè se anche andasse quel 20/30% in più della 5870 ma sarebbe un forno e costasse uguale o di più..uno preferirebbe cmq la radeon...o almeno...io la preferirei senza ombra di dubbio...
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Achille GForce ha scritto:
bè Nvidia nella scelta dei dissipatori stock salvo qualche modello particolare, è sempre stata la top.tuttavia questo comporta un'ulteriore necessità di aumentare il prezzo o diminuire i margini del guadagno (che se è vera la storia di cui sopra già è ridotto a una sottiletta
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One1ros ha scritto:
tuttavia questo comporta un'ulteriore necessità di aumentare il prezzo o diminuire i margini del guadagno (che se è vera la storia di cui sopra già è ridotto a una sottiletta )eh già...
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Achille GForce ha scritto:
ma non capisco questo accanimento, su ogni VGA di fascia alta che si vende, ne hai vendute 100 di fascia media
chissà quando uscirà la fascia media nvidia Fermi...
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vendere in perdita nn significa necessariamente vendere a un prezzo inferiore a quello di ati, il tutto in proporzione alle prestazioni ovviamente!
nvidia per difendere le sue quote di mercato deve pensare a soluzioni in fascia media e alla bassa dove è totalmente sguarnita di soluzioni in ambito fermi, tornando anche a dominare per quanto riguarda le prestazioni vi sono altri fattori come il costo i consumi e le temperature che decreteranno la sorte di fermi
ma per le quote di mercato, un altro rebrand nn lo vedrei bene
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Achille GForce ha scritto:
fascia bassa e medio bassa a 40nm cè già, manca la media alta, ma comunque penso che rinominerà le GT200 o farà una revisione.
Comunque Delly mi meraviglio che un appassionato senza limiti come te guardi i consumi del PC visto quello che hai in firma
anche perchè con quello che hai in firma mi manco il calore dovrebbe preoccuparti.si ma è un rebrand la fascia bassa se nn vado errato, nn è una soluzione basata su fermi, mentre ati avrà tutti i settori coperti da rv870
nonostante tutto penso che in idle e in full delly consumi pochissimo rispetto a due 295 o al un triple sli di 380 senza comunque scendere a compromessi per quanto riguarda le prestazioni, io alla bolletta ci tengo
poi nvidia potrà fare pure un altro rebrand ma le prestazioni rimarranno attaccate al palo e non credo neanche a una revisione, se avesse potuto nvidia lo avrebbe già fatto mentre ha rebrandizzato a sua volta g92 (a questo punto la vedo veramente grigia una fascia media basata di nuovo su g92... nn avrebbe speranza a livello prestazionale contro le 57xx)
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Achille GForce ha scritto:
fascia bassa e medio bassa a 40nm cè già, manca la media alta, ma comunque penso che rinominerà le GT200 o farà una revisione.
Comunque Delly mi meraviglio che un appassionato senza limiti come te guardi i consumi del PC visto quello che hai in firma
anche perchè con quello che hai in firma mi manco il calore dovrebbe preoccuparti.a differenza di ati che praticamente copre con vga dx11 ogni fascia di mercato...nvidia a parte i soliti rebrand non offre ancora nulla...e sicuramente fino all'estate non vedremo nulla di nuovo per queste fasce purtroppo...
p.s. il mio discorso era generico...visto che 1 caso su 1000 che non bada ai consumi/calore non fa testo...ed è giusto che sia così...
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Achille GForce ha scritto:
Fermi deve vendere la scheda singola almeno uguale o poco meno di 5970 per forza, essendo uscita dopo il riferimento è ati adesso. anzi se la 5970 scendesse sotto i 500€ di nuovo, potremmo avere un GT380 sui 450 o poco più di € e una GT360 a 350€
la mia opinione personale è che nessuno dotato di un minimo di cervello prenderebbe la 380 a quel prezzo con la 5970 allo stesso prezzo o anche meno o la 360
nn credo a quelle prestazioni da urlo di 380 soprattutto perché conoscendo l'approccio sboronistico (
) di nvidia quando si fa pubblicità lo avrebbe sbandierato ai 4 venti già da mesi e mesi ormai -
Achille GForce ha scritto:
fascia bassa e medio bassa a 40nm cè già, manca la media alta, ma comunque penso che rinominerà le GT200 o farà una revisione.
Comunque Delly mi meraviglio che un appassionato senza limiti come te guardi i consumi del PC visto quello che hai in firma
anche perchè con quello che hai in firma mi manco il calore dovrebbe preoccuparti.l'attuale fascia bassa e medio bassa continua ad essere derivata da g8x/g9x
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Severnaya ha scritto:
si ma è un rebrand la fascia bassa se nn vado erratoquelli sono tutti derivati g8x/g9x...non derivano da gt200 ne tanto meno hanno a che vedere con fermi...
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delly ha scritto:
quelli sono tutti derivati g8x/g9x...non derivano da gt200 ne tanto meno hanno a che vedere con fermi...la crisi di nvidia sta nel fatto che nn ha come coprire la fascia media e bassa, se rebrandizza ancora le prestazioni sono quelle ormai
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Severnaya ha scritto:
nn credo a quelle prestazioni da urlo di 380 soprattutto perché conoscendo l'approccio sboronistico (
) di nvidia quando si fa pubblicità lo avrebbe sbandierato ai 4 venti già da mesi e mesi ormaiè quello che ho sempre affermato anche io...se stanno "abbottonati" è perchè non hanno tra le mani quello che si aspettavano...
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per il mercato futuro spero in un ritorno di nvidia come furino i successori di r600 per avere un mercato competitivo per quanto riguarda la guerra ai prezzi
sono un fanboy degli sconti
ovviamente se fermi dovesse andare male in ambito gaming felice di essere smentito altrimenti ma nel ritardo accumulato di nvdia ati ha NI nel cassetto e dal quel lato (28nm) sul fronte nvdia tutto tace
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Achille GForce ha scritto:
dalla news precedente hanno detto che il risultato del benchmark DX11 ha dato come risultato 80FPS contro 89FPS di 5970, se fosse così la VGA sarebbe comuqneu in grado di star dietro alla 5970, praticamente come fra la 5870 e la GTX 295 agli inizi, non mi smebra male, in compenso però la VGA dovrebbe quantomeno consumare meno della 5970 e essere meno ingombrante, se poi ci metti l'ottimizzazione dei giochi, dei driver, il supporto software e l'assenza dei problemi Dual GPU, non dovrebbe essere così esagerata, non il massimo della convenienza ma di sicuro per nulla fuori mercato.di quel bench non sappiamo nulla...ne i settaggi usati (risoluzione, filtri ecc)...ne il sistema usato...ne altro...
sappiamo solo che è "by nvidia" e quindi che vada bene con le sue schede mi pare quasi scontato...
aspettiamo di vedere test "affidabili" e non di parte...per trarre le giuste conclusioni...
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