Aspettando Fermi ......
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Totocellux ha scritto:
Volevo soffermarmi a fare delle riflessioni un pò oltre a quanto descritto finora, e vorrei che mi diceste ciò che ne pensate
Se pensiamo ed immaginiamo l'obiettivo che nVidia si è prefissato con Fermi essere esclusivamente o anche solo primariamente quello dell'ambito videoludico, ci stanno tutte le giuste riflessioni fatte finora, inerentemente gli eventuali errori, di valutazione e non, che fuori dubbio nVidia avrebbe commesso sinora se si conderano limitatamnte nell'ottica dell'intrattenimento di gioco.
Vi invito a riflettere sulle caratteristiche peculiari che questa nuova architettura dovrebbe mettere a disposizione, e lascerò quindi a voi le considerazioni su quale potrebbe essere il reale target di nVidia, che imo essendo peraltro di tutt'altra natura rispetto al semplice videogioco, potrebbe anche più facilmente spiegare la relativa mancanza di fretta o di impazienza finora palesata in questa situazione di palese (per noi) empasse, in quanto allo stato attuale, sarebbe in assoluta mancanza di un vero competitor.
1) - Un set di istruzioni completamente nuovo,
molto più simile all'architettura register/register RISC (detta anche load/store) in cui le istruzioni aritmetico-logiche lavorano solo sui registri, rendendo il codice più efficiente (dovuto primariamente alla lunghezza costante delle istruzioni) con molte istruzioni elementari, facilitando il compito delle pipeline e rendendo possibile un'esecuzione completamente parallela.
2) - Istruzioni di tipo Faster Atomic di supporto ai task
Istruzioni di questo tipo leggono da locazioni di memoria condivisa, ne controllano i valori e ne scrivono di nuovi senza che nessun altro processore sia capace di modificarne i relativi valori durante le singole esecuzioni. Questo permette ai task di comunicare gli uni con gli altri tramite degli opportuni bit o flag, come vogliamo chiamarli. La cache L2 di Fermi, dove questi valori verranno prevalentemente memorizzati, renderà una sensibile accelerazione supplementare.
3) - Spazio di indirizzamento virtuale a 64bit
Il PTX (Parallel Thread eXecution layer) permetterebbe a Fermi di cambiare dalla modalità di indirizzamento a 32bit a quella a 64bit senza una negativa e deleteria interruzione di tipo software.
4) - Caches
Fermi include una caratteristica interessante per ottenere più valore dalla cache L1, cioè quella di poterne dividere il quantitativo di 64 KB o come una cache di 48 KB e 16 KB locali, o una cache da 16 KB e 48 KB locali.
Ritengo che ciò possa essere stato congegnato per consentire così al software di avere il controllo esplicito di una parte della cache, in quanto potrebbe enormemente semplificarne la programmazione, migliorandone le prestazioni e anche l'efficienza energetica della GPU stessa.
5) - Codice di Correzione di errore sia sulla memoria principale che su quella cache.
Ritengo che sia inutile spiegarne sia i concetti, i vantaggi e gli ambiti di applicazione nell'ottica di cui sopra.
6) - Formato di memoria realmente in virgola mobile a 16bit ed il supporto per i numeri de-normalizzati direttamente in hardware.
Questo consentirebbe di effettuare davvero tutti i calcoli in singola precisione.
7) - Spazio di indirizzi unificato
Nel passato le GPU avevano una varietà di diversi tipi di memorie (la memoria locale, la memoria grafica, e la memoria di sistema), ciascuna nel proprio spazio di indirizzamento. Questa tipologia di frazionamento rende problematico l'accesso a qualsiasi porzione di dati in memoria tramite i linguaggi di programmazione che si basano su puntatori come ad esempio C++, C e CUDA.
Fermi dovrebbe risolvere il problema di utilizzo di queste memorie separate (la memoria locale, la memoria grafica, e la memoria di sistema) raggruppandole in un unico spazio di indirizzamento a 64-bit, rendendo così molto più facile il compito di compilare ed eseguire programmi C, C++. facilitato anche dall'attivazione del meccanismo PTX in quanto, così come la cache, uno spazio unitario di indirizzi aumenta l'efficienza dei tipi di programmi che possono essere eseguiti ancora più efficeintemente sulle GPU.
- Fast Context SwitchingFinora siamo stati abituati acché i coprocessori, come le GPU, abbiano ignorato il context switching (cambiamento di contesto), proprio perchè il loro obiettivo primario era si, quello di accelerare i programmi, ma semplicemente uno alla volta.
Con Fermi la situazione dovrebbe cambiare radicalmente, in quanto il context-switching ha frequenza di soltanto ~25 microsecondi,
accelerando così notevolmente il cambiamento del contesto.
Ciò starebbe a significare che in pratica si potrà ottenere una più efficiente utilizzazione in alcuni ambienti, in quanto questa feature consentirà ai programmi di essere eseguiti meglio e più velocemente rendendo possibile e consentendo ad un utilizzo kernel-indipendente di sovrapporre la propria esecuzione: a.e. lasciando che uno effettui dei calcoli mentre un altro inizi una comunicazione.
9) - Supporto al Debugging
Il supporto al debug nelle precedenti GPU faceva si che avvenisse il congelamento dell'intero stato della GPU stessa.
Avveniva infatti che per consentire al debugger in CPU di leggere e scrivere i registri del thread della GPU, lo stato del thread, e la memoria della GPU attraverso il collegamento tra la memoria di sistema e quella della GPU. Solamente dopo il debugger in CPU permetteva di riprendere regolarmente l'esecuzione del thread della GPU.
In FERMI tutto ciò dovrebbe avvenire direttamente in GPU ed il proprio debugger dovrebbe poter anche colloquiare con quello della CPU e quindi interagire finanche con le chiamate di sistema.
Attendo vostri riscontri di qualsiasi genere
yossarian ha scritto:
direi che hai fatto centro. Fermi nasce soprattutto come gpu per i calcoli gp e non è un caso che si è insistito molto su questo aspetto. Il fatto è che gran parte della community si aspetta da nVIDIA il solito chip per gaming.
Fermi è la gpu che più di tutte si avvicina ad una cpu come concezione (anche gli algoritmi di branch prediction sonmo molto somiglianti a quelli visti sulle cpu ARM, ad esempio). Questo si paga in termini di prestazioni in ambito gaming perchè una maggior complessità a livello logico sottrae spazio alle unità funzionali e fa sprecare cicli di clock.
Penso anche io cio', l'orientamento di nvidia è proprio verso quello di rendere le gpu general purpose con conseguenti bonus e relativi malus. Se ci pensiamo bene, dopotutto, è stato anche l'orientamento dello sviluppo delle nuove DX11 che comprendevano importanti feature per gli sviluppatori (anche se soprattutto nell'ambito di sviluppo dei videogames). Qui si va incontro agli sviluppatori di software per il gpu computing ma, a mio avviso, è ancora un investimento a lungo termine. Possono le sh investire su prodotti che sarebbero apprezzabili solo su macchine con vga Nvidia? Si autosaboterebbero una grande fetta del mercato. Quindi si deve aspettare ancora un bel po' per raccogliere i frutti di questo lavoro che sta portando avanti da tempo anche perchè Nvidia tende sempre a far rimenere le proprie intuizioni tecnologiche come propietarie e questo spesso va a loro scapito (ricordate lo sli solo su chipset nvidia?). Pero' con cio' si sta preparando il campo per un prossimo futuro e in questo ambito è nettamente l'attuale avanguardia.
In pratica stiamo assistendo allo scontro di due scelte di politica aziendale molto differenti, spero solo che per noi utenti non significhi dover spendere troppo...
Achille GForce ha scritto:
su questo siamo d'accordo bisognerà vedere i nomi che assumeranno.perchè se mi chiamano il 448 Gt380 allora ci spariamo tutti, ce lo faran pagare come se fosse una VGA top di gamma fino a quando non uscirà il full optional.
comunque non capisco una cosa, dicono che è già in produzione il chip e hanno comunicato la resa produttiva quindi ne sono a conoscenza ( + o - ) e sanno un approssimarsi della data ma allora scusate ma se li stanno producendo adesso, l'esemplare del ces che cavolo era ? mica ci metteranno quello in produzione, ne dubito fortemente, o che il sample vero non gli è arrivato in tempo al ces
o quello del ces era un vero sample a 512 stream ancora in fase di affinamento mentre stanno producendo i 448 oppure semplicemtne è stata una mossa per mostrare false carte ad ATi, possibile ? fargli credere di essere più in difficoltà della realtà, può essere ?:cheazz:delly ha scritto:
no...nvidia se non avesse avuto problemi (e problemi seri) fermi l'avrebbe mostrato ai quattro venti...se non l'ha fatto è perchè fermi al momento per loro non è assolutamente all'altezza...l'esemplare mostrato al ces non escludo sia un sample a 512sp, magari overvoltato per mantenere un pelo di stabilità alle freq impostate..
anche se poi il crash ha rovinato un pochino il programma...
Quotone
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Achille GForce ha scritto:
Nvidia fuori dal gaming sarebbe una tragedia in quanto Nvidia rappresenta il gioco e la grafica su PC per la maggior parte degli utenti, 2/3 del mercato è di Nvidia.Farla uscire sarebbe gravissimo in quanto mancherebbe un vera fascia enthusiast per appassionati veri.
farla uscire sarebbe gravissimo perchè non ci sarebbe piu' reale concorrenza con ati: tutto a scapito degli acquirenti
anche se intel ha una fetta importante di mercato nei chip grafici non puo' competere nel campo gaming...
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One1ros ha scritto:
Penso anche io cio', l'orientamento di nvidia è proprio verso quello di rendere le gpu general purpose con conseguenti bonus e relativi malus. Se ci pensiamo bene, dopotutto, è stato anche l'orientamento dello sviluppo delle nuove DX11 che comprendevano importanti feature per gli sviluppatori (anche se soprattutto nell'ambito di sviluppo dei videogames). Qui si va incontro agli sviluppatori di software per il gpu computing ma, a mio avviso, è ancora un investimento a lungo termine. Possono le sh investire su prodotti che sarebbero apprezzabili solo su macchine con vga Nvidia? Si autosaboterebbero una grande fetta del mercato. Quindi si deve aspettare ancora un bel po' per raccogliere i frutti di questo lavoro che sta portando avanti da tempo anche perchè Nvidia tende sempre a far rimenere le proprie intuizioni tecnologiche come propietarie e questo spesso va a loro scapito (ricordate lo sli solo su chipset nvidia?). Pero' con cio' si sta preparando il campo per un prossimo futuro e in questo ambito è nettamente l'attuale avanguardia.In pratica stiamo assistendo allo scontro di due scelte di politica aziendale molto differenti, spero solo che per noi utenti non significhi dover spendere troppo...
molto dipende anche dalle prospettive future. Intel sta sviluppando il progetto terascale (di cui fa parte larrabee) e cercherà di spingere il gp computing su cpu (o su gpu simil cpu
). AMD, con le prossime architetture, punterà sui SoC con cpu che piloteranno gpu che faranno da coprocessori matematici. Per nVIDIA, non potendo sviluppare una cpu in proprio, l'unica è spingere sul gpgpu ma per fare ciò è "costretta" a progettare gpu sempre più simili alle cpu. In questo contesto, fermi rappresenta l'architettura base del nuovo corso. -
Le085 ha scritto:
farla uscire sarebbe gravissimo perchè non ci sarebbe piu' reale concorrenza con ati: tutto a scapito degli acquirentigià...verissimo...
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yossarian ha scritto:
molto dipende anche dalle prospettive future. Intel sta sviluppando il progetto terascale (di cui fa parte larrabee) e cercherà di spingere il gp computing su cpu (o su gpu simil cpu). AMD, con le prossime architetture, punterà sui SoC con cpu che piloteranno gpu che faranno da coprocessori matematici. Per nVIDIA, non potendo sviluppare una cpu in proprio, l'unica è spingere sul gpgpu ma per fare ciò è "costretta" a progettare gpu sempre più simili alle cpu. In questo contesto, fermi rappresenta l'architettura base del nuovo corso.esatto ma questa settorizzazione secondo me andrà tutto a scapito dell'utente finale, si potrebbe cadere in differenti "monopoli".
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un video con una GF100 che è in uscita su 3 proiettori e giocano con gli occhialini 3d della Nvidia. La cosa interessante è che c'erano 3 vga nel case ma solo una pluggata.
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Achille GForce ha scritto:
incredibile ! 4% di resa produttiva e sono contenti ?
Ma non era 40% ? non è che manca uno 0 ?quindi con un wafer ci faranno solo qualche chip al posto di un centinaio ? impossibile costerebbe 1000€ a chip.
Ma questo fattore deve ripercuotersi per forza sui prezzi ? o c'è la possibilità che dato il ritardo possano usare strategie differenti e venderli a prezzi sui 350€ ?
Fatto stà però che anche se esce castrato questo non dovrebbe chiamarsi Gt360 e avere un prezzo non di punta ?
Se dovesse essere cosi' avrebbero già pronto lo slogan per il lancio: "Fermi tutti, questa è una rapina!"
:sparatagrossa:
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Achille GForce ha scritto:
mavà dai !era la baggianata del post pranzo, tutto il sangue è concentrato nello stomaco
cmq a parte gli scherzi non so come interpretare quel video...sembra far sperare bene. Pero' la mia filosofia mi induce sempre allo scetticismo...
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One1ros ha scritto:
Se dovesse essere cosi' avrebbero già pronto lo slogan per il lancio: "Fermi tutti, questa è una rapina!":sparatagrossa:
bella questa
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Achille GForce ha scritto:
Ragazzi ma dal video ci son 3 schede ma non sono connesse tutte in sli, la prima è fuori dal connettore, il connettore non c'è sulla scheda a cui è collegato il cavo.Quindi a fare tutto quel ben di dio è una scheda singola ?
Spero di sì personalemente, farebbe rimangiare molte cose a molte persone.
sembrerebbe proprio così
cmq dimenticate eyefinity di ati cosa ha fatto in alcuni video con 6 monitor
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Achille GForce ha scritto:
dannato fermi.e dicci ste cavolo di specifiche !
la pazienza è la virtù dei forti
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gianni1879 ha scritto:
sembrerebbe proprio così
cmq dimenticate eyefinity di ati cosa ha fatto in alcuni video con 6 monitor
:clapclap:
Come non quotarti Gianni, ci sono video con Eyefiniti con 6 monitor in cui il gioco gira fluidissimo
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Cambiano i forum ma alla fine le considerazioni sono sempre quelle
Cmq vorrei esporre anch'io un mio parere sulla prossima architettura di Nvidia.
Fermi, almeno su carta, sembra un grosso passo avanti in fatto di performance gaiming ed una vera rivoluzione in ambito GPUPU compuntig infatti alcuni cambiamenti che sono stati eseguiti tagliano i ponti sia con G80 che con GT200. Però proprio per tutte le innovazioni sono state introdotte, ed anche per la poca maturità dei 40nm, Nvidia sta pagando il prezzo di aver realizzato un'architettura troppo grande e complessa che gli sta facendo avere dei seri ritardi. Infatti ammettendo che Fermi sia competitivo (competitivo con la 5870) c'è sempre da tener presente i refrash di ATI che sicuramente nn si faranno attendere ed anche la 5890 che pare dietro l'angolo (sempre che Fermi esca).
Detto ciò spero in un Fermi molto prestante per un abbassamento generale dei prezzi anche se dai recenti sviluppi sia al CES che nelle dichiaraizoni di Nvidia la situazione è abbastanza grigia.......
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M4r1k ha scritto:
Cambiano i forum ma alla fine le considerazioni sono sempre quelle
Cmq vorrei esporre anch'io un mio parere sulla prossima architettura di Nvidia.
Fermi, almeno su carta, sembra un grosso passo avanti in fatto di performance gaiming ed una vera rivoluzione in ambito GPUPU compuntig infatti alcuni cambiamenti che sono stati eseguiti tagliano i ponti sia con G80 che con GT200. Però proprio per tutte le innovazioni sono state introdotte, ed anche per la poca maturità dei 40nm, Nvidia sta pagando il prezzo di aver realizzato un'architettura troppo grande e complessa che gli sta facendo avere dei seri ritardi. Infatti ammettendo che Fermi sia competitivo (competitivo con la 5870) c'è sempre da tener presente i refrash di ATI che sicuramente nn si faranno attendere ed anche la 5890 che pare dietro l'angolo (sempre che Fermi esca).
Detto ciò spero in un Fermi molto prestante per un abbassamento generale dei prezzi anche se dai recenti sviluppi sia al CES che nelle dichiaraizoni di Nvidia la situazione è abbastanza grigia.......
mi sembra un'ottima panoramica oggettiva della situazione. Cmq non cambia il fatto che per il riscontro mancano ancora dei mesi...
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M4r1k ha scritto:
Cambiano i forum ma alla fine le considerazioni sono sempre quelle
Cmq vorrei esporre anch'io un mio parere sulla prossima architettura di Nvidia.
Fermi, almeno su carta, sembra un grosso passo avanti in fatto di performance gaiming ed una vera rivoluzione in ambito GPUPU compuntig infatti alcuni cambiamenti che sono stati eseguiti tagliano i ponti sia con G80 che con GT200. Però proprio per tutte le innovazioni sono state introdotte, ed anche per la poca maturità dei 40nm, Nvidia sta pagando il prezzo di aver realizzato un'architettura troppo grande e complessa che gli sta facendo avere dei seri ritardi. Infatti ammettendo che Fermi sia competitivo (competitivo con la 5870) c'è sempre da tener presente i refrash di ATI che sicuramente nn si faranno attendere ed anche la 5890 che pare dietro l'angolo (sempre che Fermi esca).
Detto ciò spero in un Fermi molto prestante per un abbassamento generale dei prezzi anche se dai recenti sviluppi sia al CES che nelle dichiaraizoni di Nvidia la situazione è abbastanza grigia.......
Io sinceramente, come hai ben detto, vedo che nVidia arranca parecchio e purtroppo penso che i prezzi li terrà sempre alti... alla fine come spiegato anche da Yoss gli vengono a costare parecchio questi chipponi e a quanto pare si sta anche dedicando più al GPGPU che al gaming. I prezzi di adesso delle ATI non mi sembrano neanche così esagerati (la 5870 a € 330 e la 5850 a € 250) se paragonati a quelli delle attuali GTX (la GTX 295 a € 430 è una rampina se consideriamo la 5970 a € 500, oppure anche la 285 a € 300 confrontata alla 5870) quindi penso che la situazione tenderà bene o male a rimanere simile anche con l'uscita delle nuove gpu Fermi, soprattutto a fronte delle ultime news secondo le quali a Marzo in quantità limitata uscirà la vga di fascia medio-alta, e non high-end...
Fatto sta che nei nostri discorsi escludiamo sempre le fasce basse e medie che invece sono quelle più vendute, è li secondo me il punto di forza di ATI che non ha assolutamente rivalità sia nel prezzo che nelle prestazioni ed è quindi qui che nVidia deve assolutamente andare a parare.
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One1ros ha scritto:
mi sembra un'ottima panoramica oggettiva della situazione. Cmq non cambia il fatto che per il riscontro mancano ancora dei mesi...Ovviamente fin che nn vedo i benckmark ed i test degli utenti tutto è al condizionale però i segni premunitoti nn sono assolutamente buoni.
Cioè se una società ha un prodotto che vale anche con tutte le difficoltà del caso, mostra dei sample ES anche con una serie di cose che nella versione finale saranno diverse ed anche con driver sperimentali pre-alpha pur di frenare la concorrenza arrivata da poco a quota 2M ed avendo fatto da novembre ad oggi ben 1.2KK di VGA. Poi se a questo aggiungiamo anche le varie figure di M. che ha fatto, le dichiarazioni assolutamente che nn stavano nè in celo nè in terra e gli oggettivi problemi che ha avuto ATI con Cypress che è ben 200mm^2 più piccolo di Fermi ne deduciamo che salvo un miracolo Fermi nn spaccherà il mondo
Rsdj ha scritto:
Io sinceramente vedo che nVidia arranca parecchio e purtroppo penso che i prezzi li terrà sempre alti... alla fine come spiegato anche da Yoss gli vengono a costare parecchio questi chipponi e a quanto pare si sta anche dedicando più al GPGPU che al gaming. I prezzi di adesso delle ATI non mi sembrano neanche così esagerati (la 5870 a € 330 e la 5850 a € 250) se paragonati a quelli delle attuali GTX (la GTX 295 a € 430 è una rampina se consideriamo la 5970 a € 500, oppure anche la 285 a € 300 confrontata alla 5870) quindi penso che la situazione tenderà bene o male a rimanere simile anche con l'uscita delle nuove gpu Fermi, soprattutto a fronte delle ultime news secondo le quali a Marzo in quantità limitata uscirà la vga di fascia medio-alta, e non high-end...Fatto sta che nei nostri discorsi escludiamo sempre le fasce basse e medie che invece sono quelle più vendute, è li secondo me il punto di forza di ATI che non ha assolutamente rivalità sia nel prezzo che nelle prestazioni ed è quindi qui che nVidia deve assolutamente andare a parare.
Nvidia nn ha mai avuto prezzi popolari e per la legge delle probabilità nn li avrà con Fermi soprattutto considerando gli attuali problemi.
Cmq il nn allineamento di prezzi sia di GTX285 che 295 se nel fatto che sono già vendute (o quasi) senza margini.
Per le fasce medie Nvidia o si sveglia o rischia di giocarsi un'intera generazione (o ferse più) visto che continua la sua politica fo@@i cliente
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c'è stato un periodo in cui i prezzi di nvidia sono calati in modo vistoso portando la gtx 260 all'ottimo prezzo di 140 euro
sono passati ormai 3o4 mesi e i prezzi non sono scesi di un euro, mentre quelli delle ati vecchie e persino delle nuove sono scesi in modo considerevole.
Non capisco se nvidia non riesce ad abbassare i prezzi oppure non vuole abbassarli contando su una nicchia di "affezionati"
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Le085 ha scritto:
c'è stato un periodo in cui i prezzi di nvidia sono calati in modo vistoso portando la gtx 260 all'ottimo prezzo di 140 eurosono passati ormai 3o4 mesi e i prezzi non sono scesi di un euro, mentre quelli delle ati vecchie e persino delle nuove sono scesi in modo considerevole.
Non capisco se nvidia non riesce ad abbassare i prezzi oppure non vuole abbassarli contando su una nicchia di "affezionati"
Secondo me entrambe le cose nn riesce ad abbassare ancor di più i prezzi sia per i costi di GT200b che forse per i numerosissimi scarti impossibili da utilizzare sia di GT200 che di GT200b oltre che Nvidia ha sempre detto >.
C'è anche da aggiungere la super aggressiva politica che ha utilizzato AMD con la serie HD4000 (sia mobile che desktop) che certamente la messa nn poco in crisi.
Cmq se paragonassimo i prezzi di una 4890, che si trova anche a 140€, ed una GTX275 c'è da ridere
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gianni1879 ha scritto:
evitiamo polemiche...hal avrà il suo momento, e non sarà una semplice sospensione, apparte che ha perso credibilità
Gianni...te lo dico in amicizia...se qualcuno di la mi attacca....faccio un putiferio!
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