Clock ed altri elementi in scheda madre
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hearter ha scritto:
Pensavo d'aver capito ed ora sono più confuso che mai ...Devo trovare un libro mi sa ...
Ma dove , neanche a cittàstudi ho trovato qualcosa ....
Sono disperato !!!
forse se ci dici cosa ti ha "scioccato" possiamo chiarirti.. cosa credevi di aver capito e ti è stato stravolto?
non esiste un libro che spiega ciò che vuoi sapere tu
e sai perché?
perché neanche tu hai ancora capito cosa vuoi sapere
come ti è stato detto più e più volte la materia è molto molto ampia...
se cominci a seguire i link che ti ho dato prima e ad approfondire quelli potrai iniziare a capirci qualcosa...
come non c'è nessun libro sulle macchine che ti spiega com'è progettata la centralina o la teoria che regola la valvola a farfalla non c'è nessun libro sui computer che ti spiega queste cose
perché sono materie ampie, diverse fra loro e applicabili in moltissimi campi...
un computer è una delle macchine più complesse mai costruite dall'uomo perché le scienze e le tecnologie che servono a costruirne e farne funzionare uno sono moltissime!
comincia con il far le domande su cosa non ti è chiaro e prosegui studiandoti quel che ti è stato consigliato.. altrimenti rimarrai sempre con mezze convinzioni ed idee confuse
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basta aver pazienza e nn avere fretta
su internet c'è molto, a forza di leggere qua e là vedrai che imparerarai
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Appunti wikipedia english version :
A transistor is a semiconductor device, commonly used to amplify or switch electronic signals...
An electrical signal can be amplified by using a device(transistor NdH) that allows a small current or voltage to control the flow of a much larger current...
Modern transistors are divided into two main categories...controlling current flow between them...
the vast majority produced are in integrated circuits...a logic gate consists of about twenty transistors...an advanced microprocessor, as of 2006, can use as many as 1.7 billion transistors
Transistors are commonly used as electronic switches...for both high power applications...and low power applications such as logic gates.
Amplifica il segnale quindi non lo lascia semplicemente passare o meno ?
Eppure lo chiama interruttore elttronico ...
Cosa si intende con amplifica il segnale e perchè lo amplifica ?
A logic gate performs a logical operation on one or more logic inputs and produces a single logic output.
Because the output is also a logic-level value, an output of one logic gate can connect to the input of one or more other logic gates.
Ok fin qui ci siamo ed era tutto chiaro già prima ... (a parete quel amplify che un po' mi turba...)
CMOS : is a major class of integrated circuits. (quindi porte logiche e transistor compreisi)
data converters, and highly integrated transceivers for many types of communication.(ossia trasmette e riceve giusto?)
The phrase "metal–oxide–semiconductor" is a reference to the physical structure of certain field-effect transistors, having a metal gate electrode placed on top of an oxide insulator, which in turn is on top of a semiconductor material
CMOS logic uses a combination of p-type and n-type metal–oxide–semiconductor field-effect transistors ...to implement logic gates and other digital circuits found in computers, telecommunications equipment
CMOS circuits dissipate power by charging and discharging the various load capacitances
The charge moved is the capacitance multiplied by the voltage change
Multiply by the switching frequency to get the current used, and multiply by voltage again to get the characteristic switching power
Traduzione in italiano :
Un transistor è un mezzo semiconduttore comunemente usato per amplificare o commutare segnali elettrici ....
Un segnale elettrico può essere amplificato dall'uso di un espediente che aggiunga un po di corrente o voltaggio per conrollare il flusso di una più larga corrente ....
I transistor moderni sono divisi in due principali categorie ....tramite le quali è possibile controllare il flusso di corrente ...
La produzione maggiore d'essi è nei circuiti inegrati ,,,
Una porta logica consiste di circa venti transistor ...
Un microprocessore avanzato , comu une del 2006 , può usare più di 1.7 miliardi di transistor .
I transistor sono comunemente usati come interruttori (o commutatori) elettronici ... sia per applicazioni ad alto voltaggio ... sia per applicazioni a potenza elettrica alta ... sia per quelle a bassa potenza come nelle porte logica .
Una porta logica svolge operazioni logiche su uno o più logici input e produce un singolo logico output .
Poichè l'output e anche un valore a livello-logico l'output di una porta logica puo connettersi all'input di una o più altre porte logiche .
CMOS : E' un circuito integrato di classe superiore . Un convertitore di dati e un potente TRANSCEIVER ( e che vo di ?) per molti tipi di comunicazione (vuolo dire che trasmette e riceve dati?)(ma il CMOS non è la memoria BIOS ?)
La frase Metal-oxide-semiconduttor è un riferimento alla struttura fisica di certi transistor effetti-campo , che hanno un elettrodo a porta metallica posizionato in cima ad un isolante ossidato che a sua volta sta sopra un semi conduttore .
La logica CMOS usa una combiazione di tipo-p e tipo-n metal-oxide-semiconduttor transistor effetti-campo ... per implementare porte logiche e altri circuiti digitali trovati nell'equpaggiamento telecomunicativo del computer .
I circuiti CMOS dissipano energia tramite il caricare e scaricare le varie capacità .(cosa intende per capacità?)
Il movimento di cariche è la capacità moltiplicata dal cambiamento di voltaggio .
Moltiplicato per la frequenza di commutazione ottenuta dalla corrente usata e moltiplicata ancora per le caratteristiche di commutazine dell'energia .
Ok !!!
Molte cose mi erano chiare ma ascolta .
E' il CMOS la chiave di tutto ....
Purtroppo ho fatto una traduzione "alla lettera" di certe parole che mi rende le cose meno chiare di quello che dovrebbero essere .
Ho messo una domanda tra parentesi : cosa vuol dire capacità ?
O meglio quale capacità del circuito intende ?
E' il cmos che carica direttamente energia commutandola in segnale digitale ?
E' cosi ?
Questo benedetto segnale (ho imparato a chiamarlo così) viene costruito al suo interno dal CMOS (e per processi non BIOS da altri circuiti integrati) è un segnale che si ripete ad ogni accensione partendo da qui (CMOS)??
Non centra nulla l'altro segnale il segnale determinante , il clock ?(che è sempre un flusso digitale di tipo non aleatorio giusto ?)
Al CMOS la tensione arriva direttamente dalla rete ??
In altre parole non è il segnale di clock a divenire tramite i vari circuiti un segnale commutato ma il segnale nasce direttamente nel circuito è
così ?
Non so ..... :ROTFL:
aiutatemi voi
PS alla fine ho ceduto ed ho acquistato un volume per adolescenti prodigio , libro che spiega un sacco di cose , alcune delle quali che io ancora non so e lo fa in modo abbastanza buono io credo (non è specificata l'età dell'utente ai quali si rivolge ma sembra una cosa tipo adolescente-nerds che lo capisce ...)
Comunque non rinuncio a queste sedute con voi che sono più che salutari ....
Un saluto
Hearter
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hearter ha scritto:
Amplifica il segnale quindi non lo lascia semplicemente passare o meno ?Eppure lo chiama interruttore elttronico ...
Cosa si intende con amplifica il segnale e perchè lo amplifica ?
capire il funzionamento interno del transistor richiede una certa conoscenza di elettronica...
ne esistono diversi tipi tutti basati su un medesimo concetto
ad ogni modo: ogni transistor va alimentato
quest'alimentazione si può sfruttare anche per amplificare, in un qualche modo, il segnale...
i transistor che interessano a noi lavorano come un interruttore...
faccio un esempio
arriva un segnale d'ingresso...
un altro segnale è l'interruttore, se il segnale interruttore ha valore logico 1 allora il segnale d'ingresso "passa"
altrimenti è come se "staccasse" il circuito
hearter ha scritto:
CMOS : is a major class of integrated circuits. (quindi porte logiche e transistor compreisi)CMOS è una logica digitale... cioè una tecnologia che permette di scrivere circuiti che elaborano segnali digitali utilizzando una tipologia di transistor: i MOSFET
MOSFET - Wikipedia, the free encyclopedia
(come ti ho già detto capire come funziona un transistor, e in particolare il MOSFET) non è cosa da poco..
la logica CMOS è quella usata in praticamente tutti i processori
l'unico nesso della logica CMOS con il BIOS è che il BIOS è che alcuni bios (in particolare quelli moderni) sono scritti e costruiti con logica CMOS...
si è preso a usare questo termine quando hanno iniziato ad usare la logica CMOS per costruirli da quel che ne so
hearter ha scritto:
data converters, and highly integrated transceivers for many types of communication.(ossia trasmette e riceve giusto?)ossia può essere utilizzata per costruire chip che manipolano dati o si occupano di funziona da trasmettitori o ricevitori di informazione (es. quello che fa una radio o un cellulare)
hearter ha scritto:
CMOS circuits dissipate power by charging and discharging the various load capacitancesper capire cos'è la capacità di cui parla devi capire come funziona il mosfet.. (drain source ecc.... e non è cosa che ti possiamo spiegare in poche righe....)
cmq in sostanza ti basta capire che ogni mosfet disperde calore quando cambia di stato...
hearter ha scritto:
E' il CMOS la chiave di tutto ....Purtroppo ho fatto una traduzione "alla lettera" di certe parole che mi rende le cose meno chiare di quello che dovrebbero essere .
Ho messo una domanda tra parentesi : cosa vuol dire capacità ?
O meglio quale capacità del circuito intende ?
in un certo senso è vero che il CMOS è la chiave di tutto.. ma non nel senso che intendi tu.. (vedi sotto)
come ti ho detto sopra per capire cos'è questa carica di cui parla ti serve studiare davvero tanto... teoria dei circuiti, elettrica e elettronica.. non te lo posso spiegare qui
il CMOS è una logica digitale: un modo per creare circuiti che elaborano dati digitali, ti basta capire come funziona un mosfet e nient'altro ti serve sapere!
L'unica cosa per cui ti ho mostrato il CMOS è per darti del materiale su cui lavorare se vuoi studiare....
ora ti spiego la logica CMOS: cioè come viene usato il MOSFET nella logica CMOS...
guarda questo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/CMOS_Inverter.svg
oppure quest'altra.. che usa altri simboli ma è identica
è un inverter fatto con logica CMOS, usando i MOSFET
una porta NOT
Vdd e Vss sono due tensioni, quella sopra (Vdd) corrisponde a 1, quella sotto a 0 (Vss) puoi immaginare per questo esempio: Vdd = 5 volt, Vss = 0 volt
A è l'ingresso
Q è l'uscita
Q = not(A)
i 2 simboli a cui è collegata la porta A sono 2 MOSFET uno tipo P (sopra) e l'altro tipo N (sotto)
la differenza nel disegno è quel pallino nel tipo P
il MOSFET tipo N (senza pallino) conduce (fa passare la corrente) se l'ingresso (interruttore) ha valore logico positivo (1) la blocca altrimenti
il tipo P fa l'esatto contrario... fa passare la corrente se il valore logico dell'interruttore è 0, la blocca se è 1
quindi... l'interruttore delle due porte è il segnale A che varrà circa 5 volt o circa 0 volt
se immagini che A valga 5 volt (1)... il MOSFET sotto lascia passare la corrente, quello sopra la chiude...
risultato: la Q prende il valore di Vss (0)
se immagini che A valga 0 volt (0)... il MOSFET sopra lascia passare la corrente, quello sotto la chiude...
risultato: la Q prende valore Vdd (1)
risultato finale: Q = not(A)
come vedi non è "passato A" ma semplicemente A ha "deciso" quale valore far passare oltre la porta logica...
in realtà il grafico Tensione d'uscita/Tensione d'ingresso di un inverter CMOS è questo:
in quest'immagine Vdd = 1.2 volt e Vss = 0 volt
alle ordinate (asse y) hai la tensione di uscita...
alle ascisse (asse x) hai quella di ingresso...
è importante è, come vedi, che la tensione di ingresso sia "vicina" a uno dei due estremi...
ora dovresti essere in grado di guardarti l'esempio su una porta NAND = NOT(AND(A,B))
con la logica CMOS è più facile costruire porte NAND e NOR che porte AND e OR, per ottenere le porte AND e OR è sufficiente buttare il risultato della NAND e della NOR in ingresso ad una porta NOT..
NOT(NOT(AND(A,B)))
tutte queste porte possono essere rappresentate con i simboli che vedi qui:
Logic gate - Wikipedia, the free encyclopedia
come puoi vedere qui non esiste il clock...
questa è quel che viene chiamata "logica combinatoria...
una volta che cambi gli ingressi il circuito evolve fino al risultato finale...
dopo un certo tempo la transizione sarà completa e il risultato sarà disponibile in uscita...
ti chiederai dove agisce il clock allora?
in altri dispositivi
dispositivi studiati per immagazzinare un dato e farlo passare quando arriva il clock
Latch (electronics) - Wikipedia, the free encyclopedia
Flip-flop (electronics) - Wikipedia, the free encyclopedia
questi dispositivi vengono messi tra una piccola logica combinatoria e l'altra per gestire il flusso dei dati
hearter ha scritto:
Al CMOS la tensione arriva direttamente dalla rete ??più o meno.. non gli arriva ovviamente la 220 alternata.. gli arrivano tensioni continue da 5 volt, 0 volt o -5 volt a seconda di com'è stato progettato
hearter ha scritto:
In altre parole non è il segnale di clock a divenire tramite i vari circuiti un segnale commutato ma il segnale nasce direttamente nel circuito ècosì ?
il segnale nasce?
che vuol dire "nasce" ?
ora che dovresti aver capito come si crea un circuito digitale posso spiegarti un po' meglio cosa combina il reset:
imposta una sequenza di ingressi ai circuiti che riportano dopo 1 o più colpi di clock il circuito in una situazione nota (situazione nota = valori memorizzati dentro ai vari Latch/FlipFlop)
il processore viene inizializzato all'indirizzo di memoria "0" che dovrebbe corrispondere alle istruzioni nel bios..
il processore comincia ad eseguirle e si parte... il resto è deciso dal programma (e cioè dalle istruzioni): prima il programma del bios, poi quello del boot manager, poi il kernel, poi tutti gli altri programmi che facciamo girare
hearter ha scritto:
PS alla fine ho ceduto ed ho acquistato un volume per adolescenti prodigio , libro che spiega un sacco di cose , alcune delle quali che io ancora non so e lo fa in modo abbastanza buono io credo (non è specificata l'età dell'utente ai quali si rivolge ma sembra una cosa tipo adolescente-nerds che lo capisce ...)titolo di tale volume?
di cosa tratta?
hearter ha scritto:
Comunque non rinuncio a queste sedute con voi che sono più che salutari ....spero che questa sia stata una di quelle...
ps: pensavo che le immagini si vedessero.... ma a me non le visualizza
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beh...
non è per essere egocentrico..
ma mi aspettavo qualche commento al mio spiegone
altrimenti mi sembra di averlo scritto per niente
correzioni? domande?
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lol ho 2 bei postoni da leggere, che non aevo notato
vediamo se trovo il tempo in serata anche se in questi giorni sono molto indaffarato
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V= R*I (Legge fisica)
Ricapitolando , ad ogni circuito integrato arriva una tensione continua di un certo valore a seconda di come esso sia stato progettato .
Mastro ha scritto:
gli arrivano tensioni continue da 5 volt, 0 volt o -5 volt a seconda di com'è stato progettatoPer questo la tensione superiore (Vdd) è sempre presente .
Anche dopo essere stata scaricata in seguito di un input 0 nel circuito essa torna in Vdd perchè il circuito è alimentato .
Ossia il circuito rilascia tensione se non ne arriva , e la scarica omettendola al circuito se essa arriva giusto ?
input 1 => output 0
E viceversa ...
Se ci fosse la necessità di inviare 2 NOT=1 la corrente andrebbe ricavata esternamente dal percorso del segnale giusto ?
Quindi dal cavo che alimenta Vdd .
Per questo il circuito è alimentato al di la del flusso dati interno ad esso ossia indipendentemente da quale messaggio trasmetta .
Quindi Vdd accumula tensione , ma non dal segnale in elaborazione . Ossia la prende da fuori e la immette .
Mentre il circuito la scarica quando arriva tramite Vss (che è una terra) .
Quindi :
Mastro ha scritto:
dopo un certo tempo la transizione sarà completa e il risultato sarà disponibile in uscita...Ossia il cmos invia il risultato delle elaborazioni fatte dai vari NOT NAND ecc. situate al suo interno , che sarà un flusso di corrente a intermittenza di tipo tensione 1 o tensione 0 .
Che formeranno un messaggio formato da più bit .
So che il messaggio è basato da più bit , alcuni dei quali indicano una cosa ed altri altre .
Quello che tu chiami sequenza di ingresso è giusto ?
Parte di queste sequenze indicano posizioni specifiche è questo che intendi con indirizzo di memoria 0 vero (ossia il processore) ?
Queste sequenze di ingresso per il reset sono in memoria , partono dal bios giusto ?
Poi tutto inizia ed il processo mi è un po’ più chiaro
Ossia :
Mastro ha scritto:
quindi non immaginarti qualcosa che si "sposta" in un filo... è una tensione che si alza e si abbassa su tutto il filoQuindi un segnale tipo 11 (su un tratto di filo), mantiene l’intensità di corrente di nota tensione sopra tutto il percorso per un tempo doppio rispetto un segale 10 o 01 giusto ?
Solo che il filo va da un elemento a un altro e più fili portano ad un elemento (intendo Processore , e circuiti integrati) .
Quindi su più fili vi saranno segnali diversi e intensità di corrente diverse nella durata di trasmissione .
Ossia un filo può -in una frazione di tempo t (infinitesimamente piccola)- essere attraversato o meno da corrente e modificare o meno questo stato nella frazione di tempo successiva .
Questo su ogni filo ed in ogni direzione sulla scheda .
Ossia in ogni tratto di percorrenza del (o meglio dei) segnali informativi .
Ed il tempo t di durata del flusso di corrente sul filo (o della sua assenza) è gestito dal clock quindi ?
Ossia il tempo t che mi dice :"questo è un bit" deriva dal clock ?
Ma l’intermittenza 101010 che caratterizza il clock (o flusso determinante) si trova su di un filo anch'essa ...
Filo che dal quarzo arriva dove ?
Il titolo del libro (che non ho ancora letto ma solo consultato)te lo invio in privato che preferisco …
Saluti
Hearter :niubbo:
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si, in prima approssimazione il discorso dei fili è così, solo che non sono fili ma piste integrate sul pcb della scheda madre. non credo proprio che sia possibile spiegare dove come e quanti "fili" attraversano la scheda madre per portare clock o segnali informativi...
un chiarimento riguardo a i cmos e allr porte logiche.
un cmos è un elemento integrato di base formato da 2 mosfet uno canale p e uno canale n. la particolare transcaratteristica del cmos lo rende un componente ideale per realizzare porte logiche. le porte logiche NAND NOR NOT ecc ecc sono di svariati tipi e sono generalmente realizzate da più cmos connessi in vario modo.
capire come funziona elettronicamente una porta logica è assolutamente non banale e presuppone una conoscenza di base del funzionamento dei dispisitivo elttronico e la conoscenza della fisica dei conduttori. più facile è capirne invece il funzionamento logico, che potrai trovare facilmente su wikipedia.
oltre a queste porte logiche sono fondamentali nel computer i circuiti digitali quali i registri a scorrimento i flip flop i sommatori.
da quel punto di vista c'è molto da studiare io stesso devo ancora seguire un corso in cui spero di imparare qualcosina di + in merito dal punto di vista strettamente elettronico e realizzativo
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ferma frena hearter
stai di nuovo cercando di capire come funziona una porta logica in un computer.. mi parli di clock.. di bios!
io ti ho spiegato come vengono elaborati i segnali elettrici e come gli si da un significato..
la strada per arrivare al pc è ancora molto lunga!
poi fai un discorso contorto sulla tensione Vdd..
è solo una tensione! E non c'è solo Vdd.. c'è Vdd e Vss. Due tensioni diverse
sulla porta logica NOT o NAND o NOR non c'è alcun clock
quelle gli butti dentro un ingresso e ti sparano fuori un uscita
quale uscita?
c'è un grafico che ti ho linkato nel mio messaggio di prima che mostra l'uscita di una porta NOT a seconda dell'ingresso
come vedi da quel grafico la porta NOT non sa di essere un inverter.. entra una tensione e ne esce un altra.. poi è stata costruita in modo tale che se entra 5 volt esce 0 volt e se entra 0 volt esce 5 volt..
(da qui in avanti considero Vss = 0 volt, Vdd = 5 volt)
e questo dovresti capirlo se hai capito come funzionano i mosfet, almeno al livello logico chiuso/aperto
se in entrata ad un mosfet arriva una tensione che non è ne 5 volt ne 0 volt allora spara fuori una tensione che nulla ha a che fare con i valori logici.. sarà 2.5 volt, 2 volt.. qualcosa che non è ne 5 ne 0
di sicuro non può uscire 6 volt perché la massima tensione Vdd è 5 volt!
quindi si può concludere che una porta logica
0) una porta logica non è altro che un circuito che ha una certa funziona di uscita che noi associamo ad un significato (NOT, AND, ecc..)
1) non funziona se non è alimentata
2) il segnale di ingresso "pilota" l'uscita! Non arriva all'uscita..
3) i mosfet e la logica CMOS è solo uno dei modi per costruire porte logiche. guarda caso è quello usato nei circuiti integrati perché vi si presta molto bene.
il punto 2 è quello che secondo me non hai capito
tu vuoi sapere dove interviene il clock? te l'ho scritto.. in altri circuiti che si chiamano Latch o FlipFlop.
ti ho messo dei link per guardare come funzionano.. prova a darci un occhiata ed eventualmente cerco di chiarirti le idee.. ma non sono argomenti semplici come la porta NOT o la porta NAND.
le relazioni con il computer che puoi cogliere per ora sono:
quando alimenti tutte le porte logiche del sistema (milioni e milioni) vengono alimentate con Vdd e Vss (a te non interessa sapere quali siano questi Vdd e Vss, ogni produttore li sceglierà a piacimento)
da quando sono alimentate fanno il loro lavoro e cioè a seconda degli ingressi producono delle uscite.
una porta NOT se l'ingresso è una tensione pari a Vss dopo un breve transitorio produce in uscita un collegamento con Vdd e quindi una tensione Vdd. e viceversa.
se l'ingresso è sempre "1" (Vdd) l'uscita è sempre "Vss" il circuito non modifica il suo stato e dissipa il minimo.
Se l'ingresso è "1" e poi diventa "0" l'uscita passerà da "0" a "1" in un certo tempo
se tu colleghi porte logiche in cascata puoi ottenere una logica digitale più complessa di una semplice porta NOT o una porta AND..
e qui entra in gioco l'algebra booleana, la conosci?
bye..
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Mi ritiro per deliberare ...
Le pagine che ho da leggere sono una settantina quindi non dovrei perderci parecchio .... Poi forse sarà tutto un pò più chiaro ...
Ciao .
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hearter ha scritto:
Mi ritiro per deliberare ...Le pagine che ho da leggere sono una settantina quindi non dovrei perderci parecchio .... Poi forse sarà tutto un pò più chiaro ...
Ciao .
buono studio:n2mu:
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:n2mu::n2mu::n2mu:
Ciao a tutti rieccomi !!!
Apro un topic nuovo : "Accensione e Post" !!!
Qui passo a rileggere , sperando di riuscire a ... Boh vedremo !!
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Urca quanta roba!!!
Ciao! Sembra che tu sia interessato a questa conversazione, ma non hai ancora un account.
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