Search the Community

Lamptron Elite Aluminum Tubing Clamps Queste morse in alluminio per stringere i tubi sono un accessorio immancabile per i veri enthusiast degli impianti a liquido o per i modder piu' originali. Sono disponibili in differenti colori e possono aggiungere quel tocco di classe che puo' far distinguere il vostro sistema dalla massa! Qui la recensione di CoolingTechnique Specifiche tecniche: Materiale: Alluminio Colori? Nero Argento Rosso Blu Dimensioni? 3/4"OD tube clamp 3/8"OD tube clamp 1/2"OD tube clamp 5/8"OD tube clamp Postate qui i vostri commenti e/o domande.

Ecco qua alcuni risultati effettuati qualche giorno or sono che, purtroppo per mancanza di tempo in questo periodo, non sono riuscito a postare La cpu all'inizio sembrava non volesse salire ma poi dopo alcune prove ho capito che alcuni componenti della scheda madre, a temp troppo basse, avevano problemi di funzionamento. Per un'oretta circa sono comunque riuscito a benchare senza problemi portando a casa qualche piazzamento di categoria Cpu-Z Validate @ 6578Mhz - 5th Posizione di categoria Timon85's 6578.8 mhz CPU-Z run with Phenom II X2 560 BE @ 6578.8MHz SuperPi 1M @ 6525Mhz. Time: 10sec.687- 3th Posizione di categoria Timon85's 10sec 687ms SuperPi run with Phenom II X2 560 BE @ 6525MHz Pifast @ 6408Mhz Time: 18.55 - 5th posizione di categoria Timon85's 18.55 sec PiFast run with Phenom II X2 560 BE @ 6408MHz Peccato perchè alcuni screen erano migliorabili, sopratutto il pifast... ma purtroppo considerando i problemi della mobo e dopo averla scoimbentata 4 volte per vedere di riuscire a ovviare al problema, ho deciso di fermarmi qui Alcune foto

Silverstone Temjin Tj11 Nel 2005 SilverStone crea il Temjin TJ07, un cabinet che sicuramente precorreva i tempi con una rivoluzionare costruzione in corpo unico ed un layout a compartimenti per configurazioni liquid cooling senza limiti. Quindi, nel 2006, realizza il Temjin TJ09 con un design di stile classico e avanzate prese d’aria, disegnate appositamente per il raffreddamento delle potenti schede grafiche che sarebbero state introdotte sul mercato di lì a poco. Nel 2008 è la volta di RAVEN RV01, il primo case per computer che prevede il montaggio della scheda madre ruotata di 90°, un design completamente nuovo improntato all’equilibrio estremo tra prestazioni di raffreddamento e silenziosità. Non contenti di riposare sui passati allori, gli ingegneri SilverStone si mettono nuovamente al lavoro e realizzano il Temjin Tj11, nuovo punto di riferimento per il 2010 e gli anni a venire. TJ11 possiede tutte le grandi caratteristiche dei migliori cabinet SilverStone del passato e nuove tecnologie come le ventole Air Penetrator, che ne fanno un case superbo per performance di raffreddamento e silenziosità. Numerose anche le scelte in merito all’ergonomia del prodotto: filtri facilmente accessibili, bay per hard disk con funzionalità hot-swap, vassoio scheda madre removibile, taglio specifico per rendere sempre accessibile il sistema di ancoraggio della CPU, percorsi per la sistemazione dei cavi ottimizzati al fine di facilitare le operazioni di manutenzione. Gli appassionati dei prodotti di fascia alta apprezzeranno moltissimo TJ11. Un case completamente in alluminio e privo di rivetti; ogni più piccola parte potrà essere smontata facilmente. TJ11 possiede inoltre un comparto inferiore più grande di quello presente su TJ07 per ospitare radiatori come il Black Ice® SR1 560 (4 x 140mm) prodotto da Hardware Labs. Il potenziale e la flessibilità di TJ11 sono al momento incontrastabili. TJ11 può essere utilizzato per costruire un super pc da gaming con la sua capacità di raffreddare 1000W+ ad aria, oppure un impressionante storage server con la sua plethora di opzioni per i bay degli hard disk, oppure ancora per la realizzazione di complessi sistemi con raffreddamento a liquido. Caratteristiche speciali Modello nr. SST-TJ11B-W (nero+ finestra) SST-TJ11B (nero) Materiale Frame Unibody in alluminio da 4.5mm, Corpo in acciaio da 0,8mm Scheda madre SSI CEB, XL ATX, ATX (Massimo 12” x 11”), Micro ATX Multimedia Alloggiamento Esterno 5.25" x 9 -- Interno 3.5" x 6 hot-swap capable , 2.5” x3 sistema di raffreddamento Laterale 2 x 180mm AP181 intake fan 700/1200rpm, 18/34dBA Superiore 1 x 120mm exhaust fan, 900rpm, 18dBA Inferiore 2 x 120mm AP121 intake fan, 1200rpm 19dBA Slot d'espansione 9+1 porte frontali d'entrata/uscita USB 3.0 x 2 USB 2.0 x 2 audio x 1 MIC x 1 Alimentatore 2 Alimentatori standard PS2 (ATX) opzionali od un ridondante PS2 Card grafiche Supporta schede grafiche da 12,4" Limitation of CPU cooler 171mm Peso netto 17.4 kg Dimensioni 224 mm (W) x 642 mm (H) x 657 mm (D) Link del produttore: http://www.silverstonetek.com/products/p_contents.php?pno=TJ11&area=it Manuale: http://www.silverstonetek.com/downloads/Manual/case/Multi-TJ11-Manual.pdf

Volevo sapere avendo un sistema cosi fatto: 1. radiatore interno al top caricato con raccordi posti verso l'alto, Phobya G-Changer 360 Radiator rev 1.2 Full Black, 2. pompa Laing DCC 500 12V 1PlusT 3. vaschetta EK-DDC X-Res 140 laing DDC Acetal Reservoir 4. tubi Masterkleer 3/8 ID 1/2 OD RED UV 5. raccordi 3/8 compressione Hardware: 1. asus maximus formula 3 2. cpu i7 860 portato a 4414 mhz 3. ddr3 gskill 17300 2200mhz cl7 a 9.9.9.24 1T frequenza lavoro 2000mhz 4. vcore variabile da 1.4 a 1.48 volt avendo impostato voffset e no vdm 5. vddr3 1.65volt, le temperature ottenute con everest 5.30 sono buone o un rischio per la cpu? notare che le temp. variano molto rapidamente da valori di 64 a 76° con punte 82° con temperatura ambiente di questi giorni circa 26°. Vi allego il montaggio ditemi se va bene o posso migliorarlo eventualmente come posso abbassare ancora le temperature....... cambio montaggio pompa o cosa? grazie

Come da titolo SCAMBIO solo a mano ARMOR BLACK LCS pari al nuovo con pellicola sul pannello laterale in Plexyglass l'impianto a liquido nuovo >>Sia il waterblock che la pompa dell'acqua mi sono state sostituite in garanzia e mi devono arrivare sabato. Fornisco scontrino per garanzia residua (oltre un anno), scatole e accessori, nonché due bottiglie di liquido originale Thermaltake. SCAMBIO PER PASSAGGIO AD ARIA SOLO CON ALTRO CASE TOWER NELLE STESSE CONDIZIONI tipo ARMOR BLACK o ARMOR PLUS +CONGUAGLIO allego foto: Si Puo notare che il case è in perfette condizioni, senza alcun minimo graffietto o difetto... nella parte superiore è stata usata una calzacome filtro per evitare l'entrata di polvere nel case....che si puo togliere facilmente.

Salve oggi avendo un pò di tempo ho smontato il mio E8500 dal banchetto,e ho deciso di montarlo nel case per testarlo a liquido, e ragazzi i risultati che ho ottenuto mi anno ripagato della nottata che ho passato sveglio. Setup WUBBY CPU_D-TEK FUZION WUBBY VGA_EK FC8800 ULTRA CPU.E8500 RETAIL MOBO.MAXIMUS EXTREME "BIOS 803" RAM.CELL SCHOCK DDR3 PC.14400 VGA.EVGA 8800 ULTRA PSU.ENERMAX GALAXY DDX 1000W OS.WINDOWS XP [email protected],52v. Super_pi 1M [email protected],52v. Wprime 32M [email protected],58v. Super_pi 1M [email protected],60v. Super_pi 1M [email protected],60v. Wprime 32M [email protected],63v. Super_pi 1M [email protected],52v.3DMarK05 [email protected],62v.AQUAMARK3

Ciao ragazzi, stavo pensando di mettere un paio di sonde sul mio impianto a liquido per rilevare la temperatura dell'acqua, solo che non so proprio su quali sonde orientarmi, quindi chiunque di voi abbia esperienza in merito e mi voglia dare consigli è ben accetti :n2mu: Valerio

Ciao a tutti, scusatemi in anticipo se le domande che porrò avranno risposta scontata e magari poco utile. Ieri ho testato un E6700 di mio cugino nella mia config hardware e sono rimasto estremamente deluso dei risultati in overclock.. Leggendo qua e là ho letto che molti prendono in considerazione la settimana relativa la cpu e un pò meno il VID. Oramai la cpu in questione è ritornata all'ovile, ma incuriosito dalla faccenda sono andato a verificare la mia cpu: E6700 B2 L631 vid 1,275 Sempre leggendo qua e la mi sono reso conto che alcuni parlavano particolarmente bene delle cpu e6700 L628 e L631 in quanto buone per quanto riguarda l'OC. Attualmente tengo la mia cpu a 3,7 370x10 con Vcore 1,52, ma per questioni di temperatura (sono ancora ad aria) nno ho potuto testarla in modo preciso con test CPU Orthos causa la temperatura sui core ke mi pende i 77° con temp ambientali di 24° Ho lanciato un CPU test (quello violentissimo) con orthos e dopo 10 min circa (12 loop) la cpu è ancora stabile, ma preoccupato per la sua salute interrompo il tutto...non immagino cosa sarebbe successo se fossimo stati in agosto. Beh insomma per il momento tengo le temp sotto controllo con ScreenDuo mentre gioco e cerco di evitare lunghe sessioni di gamez. A riposo si stabilizza sui 44-45°C. Mi sono dilungato un pò, la domanda che mi ponevo e ke volevo proporvi è la seguente: Con una CPU E6700 L631 ed un buon-ottimo impianto a liquido, oltre ad un ribassamento delle temperature, fino a che punto potrei portare la mia cpu in frequenza ed in tensione? Per il daily use a liquido, è meglio fermarmi ai risultati ottenuti e magari solo ottimizzare bene i risultati ottenuti fino ad ora oppure posso salire ancora un pò? Quali parametri devo considerare come limite fisico da non superare? Se qualcuno vuole consigliarmi qualche buon componente da includere nel mio prossimo impianto a liquido ho aperto una discussione in WaterCooling cliccando su questo link http://www.xtremehardware.com/forum/f19/cosa_ci_metto_dentro-6437/ Ciao a tutti! Grazie x tutte le cose che sto imparando con l'aiuto di voi tutti :niubbo:, il terrore di bruciare tutto è diminuito ..le ultime parole famose...liquido liquido liquido :ROTFL:

Vendita veloce, se trovo acquirenti per tutto bene, altrimenti mi sa che non faccio niente...cosa vendo: 1. AMD X2 3800+ 939 Tray (garanzia presso utente di altro forum solito spacciare ultra proc...vedi firma) 2. DFI LanParty SLI-DR (completa di tutto, qausi tutti gli accessori ancora nuovi imballati...non penso servano presentazioni) 3. 2 x 512MB DDR V-Data -5B (ottimo compromesso prestazioni/prezzo, ottimi chip 5B..controllare sempre firma) 4. Kit Liquido Ybris FULL (il meglio per la dissipazione AMD...composto da: Ybris K11 Top 1 Plexy - staffa AMD 3 punti - Pompa Swiftech MCP655 - Radiatore Triventola X360 - tubi crystal) il tutto a 350 euriz, chi se lo piglia fa un affare (solo il kit a liquido costa 200 e passa...) 1. precedenza a mano 2. vendo solo il blocco 3. in vendita anche altrove 4. passibile di ritiro in qualsiasi momento, quindi affrettatevi. per qualsiasi info, contattatemi con pm. thanx

Come da titolo vendo tutto quello che vedete in foto,le condizioni non sono perfette ma più che discrete si,nelle foto cerco di far vedere la lappatura il più possibile ma meglio non riuscivo,ricapitolando staffa skt 775,waterblock cpu(typhon in rame),waterblock chipset (k10 in rame),pompa seltz l25(1000l/h mi sembra) tutto per 55€ + s.s. per quanto gli oggetti siano datati e non perfetti fanno ancora bene il loro lavoro e la cifra mi sembra più che onesta Nelle foto manca la l25 che si sta pulendo in questo momento...cmq ripeto tutto veramente ok,ovviamente non perfetti altrimenti la cifra sarebbe un'altra,l'unica cosa che manca è la staffa per il k10...e se volete un radiatore Regole -Precedenza mio prezzo,e se evitate di trattare mi fate un piacere -Max serietà -Pagamento anticipato -Non postate se non interessati o per fare offerte divrse,niente scambi -Ss a vs carico -In vendita anche presso altri canali -Mi riservo di poter ritirare dalla vendita Per chi non mi conosce ho concluso una ventina di vendite nell'ultimo mese,mai un problema....dovrei aver detto tutto un saluto

per ottobre mi dovrebbe arrivare un nuovo pc e avevo intenzione di prendere un impianto a liquido magari con tec incorporata ho notato subito questo wb Swiftech MCW6500-T-775 Thermoelectric CPU Liquid Cooling Block (Socket 775) e il cosmos 1000 sara il case dove installare il tutto configurazione ali ocz780w o cm850w asus blitz o dfi p35 e6850 ocz reaper 9200 ati2600xt aspettando g92 raptor 74gb caviar 500gb mi dareste una mano sia con le componenti che come migliore istallazione possibile sia interno sia costrunedo una periferica esterna???

Una delle vie attraverso le quali i partner AIB di AMD potranno proporre versioni custom ossia personalizzate delle proprie schede video basate su GPU R600 (X2800series), attese al debutto nel corso dei prossimi due mesi, è quello di perfezionare il sistema di raffreddamento di default.

Come da titolo vendo suddetti oggetti, il top per il watercooling - pompa laing dcc350 già modificata in fabbrica per accogliere tubi da 12 ==> VENDUTA Ybris-Cooling - Laing DCC 350 12V with 2xG1/4 external thread - waterblock lunasio air x-force R1 praticamente nuovo ==> VENDUTO Lunasio Cooling - Shop On Line: Air X-Force R1 CPU - radiatore monoventola lunasio ==> 15€ Lunasio Cooling - Shop On Line: Radiatore X2-Extreme V1 OFFERTA BLOCCO: 105 euro spese spedizione escluse, con in omaggio una vaschetta MC-RES Micro e spezzoni di tubi tali da far funzionare senza problemi l'impianto (per un totale di circa 2,5m) oppure: 95 euro spese escluse senza omaggi aggiuntivi. Spedisco come volete, anche se suggerisco raccomandata (il prezzo varia con il peso) o pacco celere 3 (10 euro). I PRODOTTI SONO ESATTAMENTE QUELLI CHE TROVATE NEL LINK (A PARTE LO SHOP CHE NON RICORDO ESATTAMENTE DOVE LI HO PRESI). NON SONO IN GARANZIA. PREZZI IVA ESCLUSA. IN VENDITA ANCHE ALTROVE. SE I PREZZI SON FUORI REGOLA COMUNICATEMELO IN PVT, NON INQUINATE IL THREAD. PRECEDENZA A BLOCCO, E SUCCESSIVAMENTE A SCAMBIO A MANO. PER IL RESTO ATTENIAMOCI ALLE REGOLE DEL FORUM, E SOPRATTUTTO CODE BREVI (NON METTETEVI IN CODA SE POI PARTITE PER 15 GIORNI IN VACANZA), MAX 48 ORE. ED ORA, SOTTO CON GLI ACQUISTI!!!!!!!!!! SITUAZIONE CODE:

Cerco componenti per impianto a liquido...sopratutto sarei interessato al radiatore biventola UV della oc labs se qualcuno c'e' l'ha... comunque del resto fatemi sapere qualsiasi cosa avete grazie a tutti!!!!

sono nuovo del rum e vorrei avere alcuni consigli su un impianto di raffreddamento a liquido da costruire di sana pianta per il mio pc il mio pc e cosi costituito: CASE: SUNBEAM PLEXY TRASPARENTE SCHEDA MADRE: DFI NF4 ULTRA SLI-D PROCESSORE:AMD ATHLON 64 X2 4600+ RAM:4X512 VITESTA DDR500 HD: WESTERN DIGITAL RAPTOR 36 GB E SECONDARIO MAXTOR SATA 250 GB SCHEDA VIDEO: ATI X850XT P.E. ALIM:HYPER PERFORMANCE GROUP TYPE R 580 WATT VORREI UN BUON IMPIANTO DATO CHE E IL PRIMO PERCHE AD ARIA NON RIESCO A SUPERARE I 2.80GHZ IN OC (DI BASE E' 2.40GHZ) GRAZIE MILLE SE MI POTETE AIUTARE

Ok non è un gran che, è usato, ed è made in taiwan, ma l'ho pagato 75 euri spese di spedizione incluse, ed è completo... si tratta di un Thermaltake 745 completo, di un Tt AquaBay M1 e di un wb per la scheda video sempre Tt W2 ora, tutta sta roba ha bisogno di una bella ripulita... come mi consigliate di procedere??? ciao!!!

Shot with HP PhotoSmart C945 (V01.60)d at 2007-07-14 cosa ve ne pare?? ecco cosa ho utilizzato: Pompa Laing DCC ultra Waterblock Swiftech Apogee 1 radiatore da 3 fan 1 radiatore da 1 fan Tanica Tanica Cape Coolplex Pro 25 Tubi da 9mm interno

salve a tutti e complimenti per il forum...(mamma mia ke bomba)....devo acquistare fra poco i primi pezzi per fare un impianto per raffreddare: cpu, vga, chipset, avevo pensato a questi pezzi (tutti sbirciati da altri utenti) pompa: mcp655 radiatore: aircube x2 360 vaschetta: visual bay ventole: 2 da 120mm nn so di che marca wb cpu: one evo top wb vga: (nvidia 8800 da 640mb) indeciso tra ek-fc8800 e d-tek wb chipset: non so quale visto che dovrò montarlo su una asus p5k3 deluxe,tutte quelle heatpipe non posso toglierle per metterci il wb per il chipset? dove posso trovare tutti sti pezzi con i tubi e i vari additivi?? mi costerà tanto??? vi ringrazio tanto :n2mu:

Ciao raga. Finalmente, e dopo i consigli di Antonio, ho deciso e acquistato i pezzi per montare il liquido nel mio PC. Il tutto andrà in uno: - Stacker STC-T01 - DFI P965 Infinity Dark - Conroe E6700 - 2 x 1 Gb Cellshock PC 6400 - 2 HD Scsi Seagate U320 15.000 rpm - 36 Gb, in raid su controller Adaptec 29320AR - ATI HD2900XT. I pezzi del liquido che ho preso sono: WATERBLOCK CPU: Dtek Fuzion WATERBLOCK GPU: Ybris K7 VASCHETTA: Air-flow Trap RADIATORE: X2 Extreme V3 PORTARADIATORE: Multiuso in acciaio zincato POMPA: Oclabs Laing DDC-1T 12V & PlexyTop VENTOLE: Noisblocker Fan XL2 (3) FASCETTE: Nylon con anima d'acciaio TUBO: Silicone 12x17 (4 m.) RACCORDI: L12 Delrin 90° H2O DISTILLATA, ADDITIVO. Vediamo se riesco a montare il tutto. :clapclap:

Ciao a tutti, vendo un pò di materiale che ho in armadio da qualche mese dato ke mi sto facendo il kit a liquido nuovo - Seltz 25 revisione II (1000l/h) - 20 € - Termometro thermaltake per integrazione kit nuovissimo - 20 spedito in raccomandata € Un link qui ad esempio: Thermaltake T-type Indicatore temperatura Aqua CL-W0033 , Drako.it - Extreme modding -scambio vaschetta MC-RES Micro della Swiftech con qualcosa di simile per integrazione, ad esempio una single/dual bay o qualcosa in stile ybris. no flow trap o bobble trap.. Scambio solo con ybris one evo, vaschette e pompa laing dcc350 o 500 o top delle laing più eventualmente mio conguaglio! Precedenza blocco pompa+termometro, per il resto regole del forum. Messaggi su prezzi e simili in pvt grazie!

Questo è uno scoop eccezionale, altro che news del forum Ultimissima novità nel campo del raffreddamento a liquido: eccovi in alteprima il prototipo di un sistema senza precedenti Forse non ci troverete niente di strano, ma guardate bene il colore del liquido di raffreddamento, che non è proprio...usuale. Ebbene si, il liquido contenuto nell'impianto è....vino!!! I vantaggi sono di immediata comprensione: - il vino ha una temperatura di ebollizione più alta - in caso di eccessivo surriscaldamento, basta aggiungere un po' di spezie, chiodi di garofano e si ottiene un...ottimo vin brulé - quindi in caso di raffreddore, basta overcloccare e procedere con le spezie...e mandare a quel paese farmacie, aspirine e via dicendo - se poi la temperatura arrivasse veramente a livelli molto alti... con una buona serpentina si può ottenere un ottimo risultato - il PC si guasta? Bando alle malinconie e alle crisi depressive! Basta staccare uno dei tubi e.... bere per dimenticare.... :sparatagrossa: P.S.: non fate sapere questa cosa a c1rcu1tburn3r perché viste le sue tendenze a scolare bottiglie, chissà quanti processori ci brucia :ROTFL:

ciao come da titolo cerco componenti per kit a liquido, piu precisamente cerco: -pompa a 12v tipo laing o simili -waterblock tipo d-tek fuzion o mp, o altro tranne ybris k10 e evo -vaschetta micro res oppure ybris o DD singlebay -radiatore di qualunque tipo monoventola e biventola Se avete del materiale da me richiesto proponete i prezzi che io valuto. Materiale in cerca anche altrove, grazie

Oggi mi sono arrivati gli ultimi pezzi del mio nuovo impianto a liquido :perfido: che andranno a integrarsi con il Fuzion D-tek già presente Primo pezzo Air Trap by lunasio Secondo un bel Radiatore X2-Extreme V3 Terzo una bella Laing dcc350 che poi verra moddata @500 con il top OClab :perfido: E qualche metro di tubo al silicone spero di trovare il tempo di montare tutto il prossimo fine settimana :perfido: Valerio

Come da oggetto... ogni tanto come sa chi mi conosce...ho queste mie uscite che mi rompo le scatole di quello che ho e voglio cambiare...ecco quindi che mi accingo a vendere tutti i miei componenti per impianti a liquido che mi trovo in casa... Partiamo dal pezzo forte... DTEK FUZION!!! Prezzo del nuovo 65 euro => prezzo mio 50 euro Secondo pezzo... Wb CPU OC-LABS MB-6E + staffa Prezzo del nuovo 75 euro => prezzo mio 50 euro Wb MB-G3 Video Prezzo del nuovo 47 euro => prezzo mio 30 euro Pompa OCLabs Laing DDC-1T (350moddata@500) 12v & PlexyTop Vaschetta Lunasio Air-Flow Trap Prezzo del nuovo 24 euro + iva => prezzo mio 20 euro Radiatore V2 Value Off Simile a questo ma con raccordi fissi: Prezzo mio 15 euro In caso di acquisto di blocco wb cpu+ wbgpu + radiatore + pompa + vaschetta le spese di spedizione sono incluse nel prezzo. Scambio con notebook più conguaglio da parte mia da definire. Regole: Preferenza al blocco Preferenza alla consegna a mano Pagamento anticipato su postepay No limate, no perditempo.

Ciao Raga Visto che le temperature stan salendo non poco e il mio 6600 comincia ad avere caldo ho deciso di passare al liquido ............. integrandolo sul mio banchetto da test Siccome mi son venute fuori idee un po malsane aspetto ancora a dirvi che ho in mente ............... vi dico solo che molto probabilmente sara tutto esterno e in bella vista Intanto vi espongo i componenti del liquido Pompa Laing DCC350@500 con Top OCLabs Radiatore lunasio V3 con 3 ventole Air Guard .............. e convogliatore che sarà studiato in corso d'opera :hysterical: Vaschetta Launasio AirFlowTrap (quella cilindrica per intenderci) Wubbo CPU DTek Fuzion Wubbo VGA ............ per adesso un K7 .............. piu avanti sarà sostituito dal Dtek GFX Per adesso ho una piccola domandina da fare Siccome devo raffreddare sia cpu che VGA ............. voi dite che e megio mettere tutto in serie in questo modo vasca --> pompa --> WB CPU --> WB VGA --> raditore --> Vasca o mettere i wubbi in parallelo con 2 Y??? Deos